Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Далее..
Цитата:
из-за безотвязного поведения некоторых своих прошлогодних попутчиков поначалу просту провисели под угрозой изгнания, а потом банально платили деньги за проживание и прокорм... Чем не способ борьбы с самыми долгоиграющими марсианамина больших фестивалях?
Нормально. Только перед этим надо определить, марсианин человек, гоблин, новичок или кто... И как и за что наказывать... Опять же комиссия нужна и все такое прочее....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:04 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Морион:
Цитата:
Ну как сказать... Смотря насколько глубокие знания считать достаточными. Ибо в каком-то роде я могу претендовать на то, что разбираюсь в сарацинах и сельджуках (врага надо знать в лицо).
Спасибо за предложение.. Буду иметь ввиду.
К сожалению только ты один своей грудью всю брешь не закроешь, ИМХО =)
Кстати, если есть какой материальчик на 12-14 века, по срацинам и туркам, подкинь плз.... Сам собираюсь заняться этим всерьез =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:13 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итого мое резюме:
1. Бороться с демивековьем в рамках _массовых_фестивалей лично я возможностей не вижу. Паспорта, комиссии экспертов и т.д.- все слишком сложно реализуемо..
2. Бороться с современными элементами (как-то кирзачи и прочие кеды) значительно проще, потому что для этого экспертов не требуется (с одной стороны), и таковых реконструкторов в принципе то немного из общего числа участников. Кроме того, таковые элементы в самом деле наносят опреденно заметный ущерб своим видом имиджу фестиваля в целом и многим реконструкторам в частности. Посему предлагаю сузить русло нашей дискуссии именно в этих рамках. Шотландцы в ирландских плащах пусть пока поживут =)
3. Это были 2 крайности, остаются еще наши любимые стилизаторы (типа искуственные ткани, машинные швы, собственные интерпретации и т.п.).
Тут проще, чем с демивековьем, в плане экспертизы, но все равно без комиссий и судов не обойтись.
Я бы предложил в условиях массовых фестивалей таких отстреливать только в плане конкурсов костюмов, но никак не самих фестивалей.
Мера пресечение, поелику реконструктор имеет четко видную деталь современного костюма, обсуждаема. Способ централизованного (понятно, что всегда можно просто пройтись по залу и случайно отловить кеды, но может быть есть идеи все же об упорядочивании этого отлова?)обнаружения таковых товарищей - тоже. Что скажете?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:32 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, не знаю, по-моему, собрать комиссию, которая определяет _минимум_ соответствия костюма, т.е. его допуск на фестиваль, а не на конкурс костюмов, вполне реально непосредственно на фестивале. Не допустить современную обувь, свадебные/вечерние платья и пр. вопиющие элементы в состоянии практически любой человек, занимающийся какое-то время историей костюма. И для этого абсолютно нет необходимости искать 45 экспертов, каждый по своей узкой специализации.
Кто определяет компетентность такой комиссии? Естественно, организаторы фестиваля. А все остальные остаются при полном праве возмущаться в адрес и комиссии, и организаторов. :-)
Однако, вся идея подобной комиссии имеет смысл только в том случае, если организаторы действительно готовы не допустить часть людей на свой фестиваль, и не делать исключений типа: "этот приехал издалека", "а этот только два месяца, как пришел к нам в клуб". Если есть правила, то они для всех одни.
И, вспоминая БЗ-2000, _сначала_ проходится комиссия, а _потом_ людям выдаются бэджи участников фестиваля.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:37 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Могут ли изложить уважаемые форумчане свои личные минимальные требования к окружающим.
По-моему это как раз не по теме.
Универсальный минимальный комплект все равно описать никак не получиться. Так как занимаемся мы все разными регионами и разными социальными статусами. А перепечатывать главы из Историй костюмов разных стран вряд ли есть смысл.
Понятие "режет глаз", вообще довольно коварное. Я предпочитаю понятие "историчный/не историчный". Дополняя его понятиями "целостный" и "оправданный в данный момент".
Возвращаясь к теме дискуссии.
Цитата:
Итак, ждём предложений по максимальной оптимизации оной процедуры и сокращению её сроков. Моя версия: включать в заявку клубов и индивидуалов графу СТРАНА/ПЕРИОД, дабы заранее подобрать компетентных судей.
Предлагаю пойти дальше, но раньше. Вот что я имею в виду. В сам момент фестиваля проверку проводить однозначно сложно (кругом толпа, нужно много профессионалов в данный момент времени в данной точке пространства, народ УЖЕ приехал и т.д.), значит надо проверку проводить ДО фестиваля. То есть создать что-то вроде группы по связям с будущими участниками и заранее провести проверку.
Чем не вариант?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:15:48 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Joker
с опозданием прочитал Ваш постинг:
Цитата:
. Мне кажется, что идея "выложить все о своем костюме в интернет за месяц до фестиваля" столь же утопична для чудовищно преобладающей массы народа, как и просто "выслать организаторам фотографию"... Опять-таки все упирается в самосознание и рассейсую лень.
Простите, но как-то это не убедительно.
Если организаторы будут формулировать и исполнять требования достаточно жестко, то пофотографироваться и рассказать о своем костюме в письменном виде все-таки можно. Это требует не много времени и не много денег. Если нет желания - обратитесь ... к организаторам другого фестиваля (шутка :-)))
К тому же есть ряд людей и ряд клубов которых запросто можно освободить от такой процедуры (их высокий уровень в реконструкции общеизвестен).
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:16:01 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не допустить современную обувь, свадебные/вечерние платья и пр. вопиющие элементы в состоянии практически любой человек, занимающийся какое-то время историей костюма. И для этого абсолютно нет необходимости искать 45 экспертов, каждый по своей узкой специализации.
Да, именно об этом я и говорил =)
Цитата:
То есть создать что-то вроде группы по связям с будущими участниками и заранее провести проверку.
Отдолжу у другана его брэ да как пройду проверку =)
Все же проверка должа быть по факту _приезда_ участника фестиваля на фестиваль... Давайте из этого исходить... Знаете ведь как бывает, кто-то дошивается в поезде по дороге, кто-то едет с обещанием друзей в кармене "на поносить шапочку", или докупить фибулу прямо на фестивале, кто-то не имеет инета вообще, или имеет очень нестабильно, а кто-то был уверен, когда заявлялся, что успеет дошиться, но не успел... И т.д..
Предварительный контроль, ИМХО, возможен только в плане соответствующих предкупреждений в заявках и правилах фестиваля.
Что-нибудь вроле:
"Если вы неуспели дошить ваши любимые тапочки, пожалуйста, приезжайте на наш фестиваль, но только зрителем, потому что в кедах мы не можем позволить себе вас допустить до активного участия в фестивале. Пожалуйста, сделайте именно так, ведь это не последний фестиваль в вашей жизни"
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:17 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
К тому же есть ряд людей и ряд клубов которых запросто можно освободить от такой процедуры (их высокий уровень в реконструкции общеизвестен).
Так и происходит...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:21 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Безнадёжно опоздала с ответом на некоторые реплики, но всё, молчу-молчу про паспорт, поскольку сия тема действительно тут самый что ни на есть офф-топик. (Ребята, а может, откроем отдельную тему для обсуждения вариантов оформления, необходимоти и достоверности паспортов?)
А про отлов неисторичных и гоблинов, на мой взгляд, говорить нужно в контексте определиния самого фестиваля. Поэтому и тут иногда случается, что кто про Фому, а кто про Ерёму. А именно: ничего не имею против отлова кроссовок и занавесок и милого общения со "стилизаторами" и теми, кто не имеет, по некоторым причинам, полного комплекта (а-ла современное бельё). Но в таком случае давайте не будем трубить во всеуслышанье об историческом фестивале. давайте назовём это как-то по-другому. А если уж претендовать на исторический фестиваль, то претендовать хорошо бы во всём. тут уже и контроль, и всё прочее должно соотвествовать. Тяжко, сложно, много специалистов надо, а больше всего надо желания и решимости, чтобы рискнуть. И обязательно нужна строгость, чтобы действительно отправлять обратно тех, кто не соотвествует. Совершенно понятно, что такие фестивали многочисленными не будут, но в таком случае можно будет говорить о более чистом стиле. Скорее всего, такой фестиваль надо создавать заново, потому что на основе уже имеющихся (гипотетически, никогда не бывала на фестивалях восточнее российско-эстонской границы) устанавливать строгие правила будет не просто сложно, а просто-таки невозможно.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:06 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что я считаю ОДНОЗНАЧНО НЕДОПУСТИМЫМ:
1. Элементы костюма, визуально определяемые как современные (обувь, бельё, др.)
2. Элементы костюма, изготовленные из материалов, визуально определяемых как современные (кожзам, синтетические ткани, др.)
[ВОПРОС: включать ли в этот список изделия из латуни?]
Что, по моему мнению, нужно делать с нарушителями, я писал в своей самой первой мессаге.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:23:59 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
[ВОПРОС: включать ли в этот список изделия из латуни?]
Никоим образом!
Если вы посмотрите состав бронз на всякое средневековье, например, на раннее, то увидите, что он (состав) сильно разнился в разных регионах (в зависимости, например, от наличия олова, добавления свинца или многоразовой переплавки)а латуней и тогда было выше крыши.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:08:30 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Что я считаю ОДНОЗНАЧНО НЕДОПУСТИМЫМ:
2. Элементы костюма, изготовленные из материалов, визуально определяемых как современные (кожзам, синтетические ткани, др.)
Будут опять грабли "атласных шосс": как отличить натуральный шелк, атлас и бархат от искусственных?
Разве что только про уже описанной методе: покупки кучи образчиков тканей и их сравнении на входе...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:23 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Будут опять грабли "атласных шосс": как отличить натуральный шелк, атлас и бархат от искусственных?
Так в том-то и дело, если материал без специального рассматривания от натурального не отличить, то "покатит", по-моему именно это понималось под визуальным определением. Или действительно Вас серьёзно заденет тот факт, что у человека метерьяльчик то неисторичный, "и как это я сразу не заметил, а ведь на первый взляд вроде реконструктор".
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:11:35 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Резюмируя весь трэд...
1. В условиях массового фестиваля, проводимого к тому же в сжатые сроки, представляется возможным борьба исключительно с явными, легко визуально определяемыми элементами костюмов. Вобщем, я согласен что данное предложение является оптимальным и необходимым шагом:
Цитата:
Что я считаю ОДНОЗНАЧНО НЕДОПУСТИМЫМ:
1. Элементы костюма, визуально определяемые как современные (обувь, бельё, др.)
2. Элементы костюма, изготовленные из материалов, визуально определяемых как современные (кожзам, синтетические ткани, др.)
Участники фестиваля попавшие в данный диапазон нарушений очевидно должны получать статус гостя фестиваля и отправляться в зрительские ряды.
Таковая борьба действиетельно не требует привлечения широких слоев экспертов (пущай на конкурсы котюмов привлекаются) с одной стороны, и скорее всего не придется отправлять в зрители 90% всех участников фестиваля, грешащих демивековьем, отдельными небольшими нарушениями в элементах костюмов и т.д. с другой стороны.
Что бы подобное не оказалось для приезжающих гостей неожиданностью, добавим видимо и это:
Цитата:
Предварительный контроль, ИМХО, возможен только в плане соответствующих предупреждений в заявках и правилах фестиваля.
Что-нибудь вроде:
"Если вы неуспели дошить ваши любимые тапочки, пожалуйста, приезжайте на наш фестиваль, но только зрителем, потому что в кедах мы не можем позволить себе вас допустить до активного участия в фестивале. Пожалуйста, сделайте именно так, ведь это не последний фестиваль в вашей жизни
Как член оргомитета Белого Замка я вынесу данное предложение на обсуждение на ближайшем собрании оргомитета. Однако сразу хочу предупредить, что любой устроитель любого фестиваля всегда считает себя в праве делать, если он посчитает нужным, исключения из любых правил =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:14 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Однако сразу хочу предупредить, что любой устроитель любого фестиваля всегда считает себя в праве делать, если он посчитает нужным, исключения из любых правил =)
О! А вот это тот самый ключевой момент, который делает все эти полезные предложения и их долгое обсуждение АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫМИ. Т.е. правила будут, но опять не для всех.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:12:35 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знаете, Artur, вообще, правильно вы говорите, но! Мне просто интересно, как ТЕХНИЧЕСКИ будет осуществляться отправка в зрительские ряды и т.д. Вот как вы себе представляете выход из такой ситуации: подходите вы к человеку и говорите, что мол нехорошо ходить в плаще, перешитом из шинели солдатской, а он вам - а зато тепло! Вы ему - проследуйте в зрительские ряды, а он - да ладно, между прочим, ткань-то почти натуральная!... И т.д. Как быть? Просто на мой взгляд большая часть "гобулей в кедах" уж если в таком виде на мероприятие приезжает. то считает, что имеет на это все основания и выглядит вполне прилично, а разные замечания к историчности суть придирки. И вряд ли такие граждане быстро и мирно согласятся на статус зрителей. Даже если их будет не большинство, все равно они будут. Что с такими делать?
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:12:39 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Arthur:
ИМХО делать исключения - значит, подставлять под удар свою репутацию, так что люди, которые не уверены на 100% в своей всесильности и непогрешимости ;-) не будут это делать. Ну, а для "большихи и страшных" мнение общественности в любом случае не является референтным.
2 Graine:
Я думаю, действовать пора так же, как действуют в отношении человека, у которого, скажем, на бугуртье "сорвало крышу" - мы ведь не станем в такой ситуации ждать, чтобы он кого-нибудь отправил в Вальгаллу, чтобы доказать ему, что его поведение надекватно? Так что - заботливо, но настойчиво.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:12:51 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
О! А вот это тот самый ключевой момент, который делает все эти полезные предложения и их долгое обсуждение АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫМИ. Т.е. правила будут, но опять не для всех
Как и все и всегда в нашей жизни =)
Этот момент определяется на совсем другом уровне, чем "исторично\неисторично". Я к сожалению не уверен даже за себя =) В смысле, будь именно я устроителем фестиваля, смог бы я избежать исключений... Тем более не могу отвечать за других людей... Правила ведь пишутся исходя из среднего варинта развития событий, и наступление всех возможных исключительных обстоятельств и методы их решения предусмотреть невозможно... Остается лишь уповать на здравый смысл =))
То Graine:
У него изымается бэйдж. После чего для него закрываются дороги повсюду.... Вот так. Это позволит подходить к проблеме и динамически. Сними этот плащ - и "будешь жить". Замени кирзачи нормальной обувью - вернем бэйдж. Телемаркет =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:06 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Люди, контроль очевидных нарушений не проблема, у нас в Киеве когда в первые на игре сделали допуски по костюмам("Крещение огнём"), то например запретили кросовки и из двух с половиной сотен человек на игре был только один мальчик в кросовках которого мастера пустили уже "по приколу". При этом активных организаторов было 4-5 человек. Что можна сделать с нарушителями: 1. говорить с ним, с его командой и прочим образом капать на мозги 2. не допускать к участию в мероприятих фестиваля как то турнир, бугурт, показательные бои и т.д. 3. для особо сложных случаев (я имею ввиду не одежду, а поведение) отказ в размещении или вобще удаление с фестиваля, да-да оно самое древками в спину
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:16:56 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так как занимаемся мы все разными регионами и разными социальными статусами.
Ага-ага. А вот к вам ещё приедут "японцы", кто их оценивать будет?
Цитата:
Это были 2 крайности, остаются еще наши любимые стилизаторы (типа искуственные ткани, машинные швы, собственные интерпретации и т.п.).
Всякий костюм, это интерпретация, по-моему.
А машинные швы... Давайте, Вы пока не будете к ним придираться, ага? А то если к стоимости натуральных тканей на костюм, машинного пошива оного, стоимости предметов быта и аксессуаров, доспеха и прочего боевого железа, стоимости проезда-проживания добавить ещё стоимость пошива вручную, то мне придётся квартиру продавать-((
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:15 - Окт. 17, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
