Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Разрезы по бокам. Меня самого сильно интересует этот вопрос, но сведений, что этого БЫТЬ НЕ МОГЛО нет
Интересный, кстати, вопрос. Я про разрезы по бокам встречал только на художественных реконструкциях и всяких "толканутых". Приведу свои соображения, почему этого не должно было бы быть:
- сюрко - "нарамник" прежде всего характерно для "рыцарей" и иже еси с ними - т.е. всадников. Ну а разрезы просто по бокам в седле будут не самым удобным вариантом.
Цитата:
крепления по бокам - сшить, завязки
В ЖЭИ на миниатюрке встретил шнурки под проймой, но не до конца.
Цитата:
Это единственное отличие? И будет ли правильна такая мысль, что нарамник - это то же сюрко, только надевается не на котту, а на кольчугу?
А кто вообще такое название придумал? В западных современных источниках говорят только "surcoat" - про "нарамники" не встречал. ;-DЦитата:
чем раньше, тем длиннее - на 13 век от середины голени до колена (примерно такая длина получается при оценке миниатюр)
Ага. А в начале 14го сюрко еще и спереди было сильно короче, чем сзади (почти как фрак) - в "Александре Македонском" это хорошо было видно...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:47 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А кто вообще такое название придумал? В западных современных источниках говорят только "surcoat" - про "нарамники" не встречал. ;-D
Я грешу на нараменник - кажется, это какая-то часть церковного облачения. А что "рамена" - это плечи, особо напоминать не надо.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:13:01 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А в начале 14го сюрко еще и спереди было сильно короче
Слушай, выложи картинку, а? А то я думал, что только англичане сюрко подворачивали спереди, да и то только с появлением СОР-ов. А вот что бы сюрко само по себе было короче впереди, без всяких подворотов - не обращал внимания...
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:02 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sir Jan:
Цитата:
разрезы просто по бокам
Я имел в виду не ТОЛЬКО по бокам , а ЕЩЕ И по бокам.
P.S. Что-то вы батенька из АСЬКИ пропали... Отто волнуется, Раймунд, я тоже... А скоро Выборг, первое собрание Концессии... Объвитесь хоть на немного...
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 13:11 - Июнь 30, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:13:09 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Слушай, выложи картинку, а?
Если уважаемый брат Готтфрид меня не опередит, то завтра утром выложу (я на работе новой и архивов под рукой нет). Но там вроде бы виден низ стеганки.
Цитата:
Я имел в виду не ТОЛЬКО по бокам , а ЕЩЕ И по бокам.
Гм. Такого тоже не припомню.Цитата:
Что-то вы батенька из АСЬКИ пропали... Отто волнуется, Раймунд, я тоже... А скоро Выборг, первое собрание Концессии... Объвитесь хоть на немного...
Я перешел на новую работу: инету много - а времени нет. :-D Боюсь, что и с Выборгом пролечу как фанера. Пробуйте через мыло меня доставать или через PM в ТожеГороде, пока не поставлю аську и не импортирую контактную книгу.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:16 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Про разрезы. ИМХО, могли быть боковые вместе с передне-задними, по аналогии с неким предметом одежды "Айюба" (так, кажется?) - коттообразная одежда, кажется, испанская (в смысле, арагонская) со шнуровкой по бокам и четырьмя разрезами.
Фотку сохранившегося образца (кстати, носили его, кажется тоже на доспех) могу прислать - ссылку забыл, хотя она была нарыта где-то в Гардеробной, в одной из многочисленных тем про мужскую котту.
Sir Jan
Поздравляем с защитой 80)) и новой работой!! А на выборг выбраться все же можно. Хочешь, объясню, как можно договориться с работодателем? 80))
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:14:35 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
коттообразная одежда, кажется, испанская (в смысле, арагонская) со шнуровкой по бокам и четырьмя разрезами
Эт ты не про надгробие "Don Bernaldo Guillen de Entenza" ? Дык там тоже не по бокам, а спереди, хоть и два...Цитата:
Хочешь, объясню, как можно договориться с работодателем?
Хочу. :-D
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:14:43 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот. Только тут и COP-ы видны. И я подозреваю, что все это уже видели.
(Отредактировал(а) Sir Jan - 11:06 - Июль 1, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:05 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan
Опережу я, как же... Тебя опередишь :)
Но надо ж вставить свои пять талеров :)
Вобщем эдакий "фрак" характерен как для Англии так и для Франции, приведенная Sir Jan картинка как раз французская (1344 год), так и для Италии и Германии, нежно мной любимой :)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:33 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Класс!
А что для более позднего времени? Я имею в виду 1375--1400 примерно.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:42 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
По поводу боковых разрезов (1260 год):
Это не нарамник, а СОР. Не стал бы бездумно переносить этот покрой на сюрко, хотя где-то говорилось что СОРы - это сюрко с приклепанными пластинами. :-D
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:54 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Фотку сохранившегося образца (кстати, носили его, кажется тоже на доспех) могу прислать
fra Virin Ой, а пришлите,пожалуйста, а то наши рыцари уперлись в боковые разрезы - и никаких гвоздей : -)
Цитата:
- сюрко - "нарамник" прежде всего характерно для "рыцарей" и иже еси с ними - т.е. всадников. Ну а разрезы просто по бокам в седле будут не самым удобным вариантом.
Упс... А че, нарамников без разрезов спереди не бывает?
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:21:19 - Июль 6, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Упс... А че, нарамников без разрезов спереди не бывает?
А вы хоть один такой видели? ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:09:43 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Упс... А че, нарамников без разрезов спереди не бывает?
Скажем так - а рыцаренок без лошадки - не рыцаренок))))
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:54 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Скажем так - а рыцаренок без лошадки - не рыцаренок))))
Во-во. :-DЦитата:
А что для более позднего времени? Я имею в виду 1375--1400 примерно.
Что-то конкретное надо? Или можно чонть придумать - надгробие кинуть...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:01 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Что-то конкретное надо? Или можно чонть придумать - надгробие кинуть...
ну, надо, как обычно, таблеток от жадности, да побольше :-).
Если серьезно, то нужна мужская гербовая одежда (которая поверх доспеха), так что надгробие очень бы подошло :-). Желательно, конечно, что-то вроде табара, то есть то, что в фестивальном контексте может и владелец герба, и его, так сказать, гербовой слуга надеть, как на доспех, так и просто на одежду.
Просто в частной беседе Галина как-то обмолвилась, что видела табары (или что-то вроде) в "Романе об Александре", и теперь я думаю, что это и были эти "фраки".
Но на более позднее время я ничего подобного не видела. Правильно ли я понимаю, что в результате эволюции эти фраки, укоротив и заднюю часть, превратились в "стеганку" Черного Принца? И мог ли табар (когда он все-таки окончательно появился) надеваться на доспехи, а не только на гражданскую одежду (табар на гражданскую одежду описан у короля Рене)?
Или я что-то зря расфантазировалась?
Прошу прощения за жадность.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:14 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
А по дискам полазить? :) Там все есть!
Но есть у меня в загашничке табар 14 века, Германия, сладкая вещь, места поэтов :) Главное найти его теперь на дисках :)
А эдакие фраки вышли из моды примерно в 50-годах 14 века.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:39 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, попробую. Но у меня просмотр дисков (особенно на работе, но и дома тоже) вызывает зависание компа -- картинки не просто большие, а ОЧЕНЬ большие :-)
Все равно спасибо, раз германия, то я хоть представляю,где искать.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:17:07 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
картинки не просто большие, а ОЧЕНЬ большие :-)
А чем это вы их просматриваете? Попробуйте такую штучку как ACDSee...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:14 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
