fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
--а еще... что-то из толстой кожи с каблуком скорее ввсего, все же всадники носили. а уже потом стали крепить туда пластины, откуда и появились латные сапоги 16 века, которые мы можем сейчас видеть в эрмитаже.--
Поясните пожалуйста, куда "туда"? Если "поверх" стопы (ну Вы меня поняли надеюсь) то туда пластины давно уже крепили, с 13 века... На подошву даже в 16 веке пластин не делали (просто попробуйте представить как в этом ходить)... Вобщем непонятно, объясните.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:23 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Галина. У Вас так хорошо получается давать ссылки на разнообразные фотографии. может, Вы дадите какую-нибудь ссылку на фото кованых сапог и башмаков из эрмитажа?
Фра Готфрид. На сколько я помню, все же делали стальную подошву. потому как оосбо много ходить в этом было не надо. а попасть туда все-таки что-то могло, и не так уж и маловероятно.
Пластины на башмаки действительно начали достаточно рано крепить.
Вот у меня есть какая проблема. многие знают, что на начало 14 века есть сапоги, пусть и с невысоким голенищем. меньше человек знает, что конная обувь могла быть с каблуком, потому как так удобнее ездить. и первый каблук, на форуме написано, есть уже к началу-середине 14 века.
очень мнеогие знают, что на 14 век уже точно немало рыцарей отказалось от закрывающих стопу кольчужных чулок и стали крепить стальные пластины на обувь.
проблема вот в чем. я приеду в минск в подкованых сапогах(я такого плана обувь бахилами нахываю) из толстой кожи, с голенищем до середины икры, может чуть выше, с каблуком перед турниром прикреплю стальные пластины. и вот утт-то мне и постараются все, что можно высказать. что, де, таких сапог во франции не откопано -значит и не было их вовсе. что я просто не владею предметом и так далее.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:16:48 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
Стооп! Фигню гоните (не обижайтесь!)
--что на 14 век уже точно немало рыцарей отказалось от закрывающих стопу кольчужных чулок и стали крепить стальные пластины на обувь.--
14 век - это 100 лет. Когда рыцари отказались от закрывающих стопу...(далее по тексту)??? В первой половине 14 века все ещё использовался эдакий "бутерброд" - чулок->кольчужный чулок->стальной понож прикрывающий ногу только спереди (на бедро могли быть надеты стеганные "штанины", которые так же могут быть бригантинного типа, т.е. с стальными полосами приклепанными изнутри).
http://www.arador.com/gallery/14c-4.jpg
http://www.arador.com/gallery/14c-5.jpg
Стопу снизу (на что наступаете) кольчужный чулок не закрывал никогда, могу прислать фото для примера. Рыцари отказались от кольчужных чулок потому что появились "створки" полностью закрывающие голень (сорри, не силен в анатомии, могу ошибится с термином) что уменьшило вес доспеха, и вообще - шло развитие доспеха. И поверте мне - пластины на стопах (даже на 16 в.) могут быть только прикрывающие пальцы ног, максимум! Рыцари должны были суметь сойти с лошади (в экстремальной ситуации или если того требовал момент) и нормально пройти что в полностью металических башмаках было сделать невозможно! А стальные пластины - это "сабатон" "латный башмак", он прикрывал только верх стопы.
Добавлю: открытую ногу могло ещё прирывать широкое стремя.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:36 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...может, Вы дадите какую-нибудь ссылку на фото кованых сапог и башмаков из эрмитажа?
Я бы с удовольствием, но вот чего нет, того нет.
Но через пару недель я получу вот эту замечательную книгу о средневековой обуви:
http://www.boydell.co.uk/sppg1.htm
и уж в ней-то надеюсь найти ответы по поводу каблуков и прочего.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:37 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
И поверте мне - пластины на стопах (даже на 16 в.) могут быть только прикрывающие пальцы ног, максимум! Рыцари должны были суметь сойти с лошади (в экстремальной ситуации или если того требовал момент) и нормально пройти что в полностью металических башмаках было сделать невозможно! А стальные пластины - это "сабатон" "латный башмак", он прикрывал только верх стопы.
Извините сердечно, но, в таком солучае, откуда оный латный башмак развился?
И еще, повторюсь, то, что выставлено в питерском эрмитаже на ногах у закованных рцарей - имеет стальную подошву.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:13:14 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Имеется в виду наверное конная группа?
Тогда я бы не стал спешить с выводами о стальных подошвах, поскольку монтировалось все это богатство в 19 веке, и "дополнить" доспех латной стелькой ;) тогда могло казаться вполне логичным решением. Учтите также, что конная группа набрана в основном из доспехов 16-17 века, и ваш аргумент мимо кассы.
Единственное, что может спасти гиганта мысли - так это матюги на старофранцузском в адрес бронника, всучившего экспериментальные сабатоны с бронестелькам, ходить в которых невозможно :)
А вообще-то я боюсь что с "подковаными сапогами с каблуком" 14 века вас "обломят" даже до того, как вы их наденете ...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:23 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sasa
Большое спасибо! Я бы без мата не смог =) (Corsair, мата не в Вашу сторону, а просто объяснить все это коротко и ясно).
Corsair
Латный башмак развился из желания сохранить ноги целыми и невредимыми =) А началось его "оплостинчивание" в 13 веке. Посмотрите по ссылке (в Указателе) картинки ле Дюка, там есть виды латной защиты ступни.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:08 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вообще-то я боюсь что с "подковаными сапогами с каблуком" 14 века вас "обломят" даже до того, как вы их наденете ...
вот вот. т.е мы тут, именно в этой теме ваыяснили, что и сапоги на 14 век есть, и каблуки тоже... а вот чтобы сапоги с каблуками, да еще из толстой кожи ... вот тут начнут ругаться. правда, меня это не так уж и сильно волнует...
Цитата:
Учтите также, что конная группа набрана в основном из доспехов 16-17 века, и ваш аргумент мимо кассы.
Извините, каким же образом мимо кассы, если я доказывал с помощью него, что, раз к 16 веку кованый башмак появился - значит, он должен был из чего-то развиться.
я согласен, возможно, в кованом башмаке со стальной подошвой ну очень неудобно ходить.... но : вспомните ботинок для горных лыж.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:10:47 - Фев. 18, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Проходя мимо темы, решила вставить пару слов. На сайте, упомянутом Галиной, действительно есть материал о каблуках. На все вопросы он, конечно, не отвечает, но хоть что-то. http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/APP3.HTM
Цитата:
...по поводу каблуков я слышал (от знакомого историка?) что появление каблуков связано именно с удобством верховой езды с ними. Если грубо, то они блокируют ногу в стремени, в тот момент, когда она пытается в него провалиться...
Пара замечаний на эту тему. С таким тезисом вполне можно согласиться. (Сама время от времени езжу верхом в средневековой обуви, кое-что прояснилось..:-) ) Только нога пытается в стремени провалиться только поначалу, и это только говорит о том, что наездник не умеет держать равновесие. Лошади такое скоро надоедает, так как наклон вперед перекашивает седло и бедняжке неудобно... Так, о каблуках. Они как раз дают упор при правильном равновесии, когда центр тяжести находится почти под пяткой. Без каблука удержать ногу в стремени хотя и можно, но сложновато. ...
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:59 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу верховой езды, Lady Yrmegard - мне не раз приходилось ездить верхом в сапогах без каблука или пуленах опять таки с ровной подошвой. НИКАКИХ неудобств по сравнению с современной окаблученной обувью...
Кстати, Corsair - ну сделай ты ботинки без каблуков ! На хрена тебе эти "берцы" в 14 в ?
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:07:20 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-)))
Каблук приятно подковывается
и еще со шпорами выглядит гораздо лучше.
:-)))
Кроме того, собираюсь учиться ездить на лошади.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:05:52 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
"Каблук приятно подковывается
и еще со шпорами выглядит гораздо лучше.
:-)))
Кроме того, собираюсь учиться ездить на лошади."
А причем здесь тогда, извините, история?
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:11 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как же тут, извините, без истории.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:02:07 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair
Я к тому что Вам по-моему уже с разных сторон рассказали и доказали что в 14 веке каблуки ещё крайняя редкость, я вообще их видел впервые на представленной Галиной картинке, могу для примера прислать Вам на почту изображение сопога на 14 век, на всаднике, что бы убедились что на нем также нет каблука.
Ну а если вам просто в усмерть хочется иметь каблуки "Каблук приятно подковывается", "и еще со шпорами выглядит гораздо лучше." то зачем притягивать историю к этому? Хочется - делайте! Но пытатся доказать то - что пока доказать к сожалению не представляется возможным, фразами типа - "я считаю что должны быть потому что мне кажется что неудобно" я думаю как то не правильно.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:36 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы несколько неверно формулируете
мне убедительно доказали, что каблук на сапоге на середину 14 века есть.
то, что сапог может быть не с острым носом, а со скругленным - это тоже факт. даже на середину и на первую половину 14 века.
и то, что он может быть подкован и сделан из толстой кожи, я так понял, тоже в процессе обсуждения выяснилось.
и хобот с ней, со стальной подошвой, но пластины стальные на сапог крепились, что потом можно было с удовольствием закрывать кольчужным чулком.
так где же здесь отсутствие истории?
в сочетании всего этого в конструкции одной и той же пары сапог?
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:03:01 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
