Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многая лета!
Хех… Сейчас вспоминаю кулуары МДМ, где переодевались дамы.
И воспоминания сии не греют душу. Потому как некоторые девы наряжались, не потрудившись надеть нижней рубашки. Предполагаю, они посчитали достаточным то, что их костюм составляет два слоя - собственно платье и сюрко либо блио, либо им подобное верхнее платье. В принципе, устроители фестиваля оговаривались, что в вину будет вменяться, если не ошибаюсь, "явное отсутствие нижней рубашки", и подобные примеры пару раз попадались на глаза, но и неявное её отсутствие во многих костюмах настораживает.
Этому явлению можно найти различные объяснения, скорее всего, мне попадались незавершённые ансамбли.
Ещё один момент, касательно нижних рубашек и, даже, котт 12-13 вв.: Галина, как Вы думаете, какие основания имеют дамы считать вытачки на груди и полочках (применительно к посадке по фигуре), уместными в исторической конструкции столь раннего костюма? Ergo sum rusticus, конечно, и таких оснований не нахожу.
Иная ситуация с довольно широко представленными примерами платьев бургундской моды 15 в., в которых, за редким исключением, явно нарушена послойная конструкция ансамбля, по случаю обсуждавшаяся в "Гардеробной".
Да. Галина, тоже случай: дама, вышедшая на конкурс в группе западноевропейского костюма, её фотографии наверняка появятся на спецсайте, назвала своё верхнее платье, идентифицируемое мной и многими дамами не иначе как сюрко без боков, блио. Я не ослышалась - это точно. Насколько я знаю, типологии сюрко и блио порядком различаются, и дама сия оговорилась либо заведомо ошибается, либо ошибаюсь я?
Так. Головные уборы - их стало больше, они стали интереснее, вот бы ещё узнать из чего они сделаны (при ближайшем рассмотрении конструкция вполне ясна). Бог с ней, с синтетикой - без "золотой" тесьмы обходится редкий костюм, но пара-тройка весьма антуражных примеров в ансамблях бургундской моды пробудили подозрения в том, что укреплены картоном, а у меня есть основания сомневаться в ударном развитии целлюлозно-бумажной промышленности в Европе 15 века (…встречалась мне в форуме подобная фраза - понравилась…).
Возвращаясь к золотой тесьме. Ладно, если шьётся костюм без особых претензий на реконструкцию, с небольшим использованием синтетики, оно, конечно, уместно. Но как часто встречались неплохие, вроде бы, работы, совершенно испорченные неграмотной с точки зрения эстетики и вкуса отделкой (об историчности молчу): так, широкая и яркая золотая тесьма в нескольких примерах "убила" костюм. Другая крайность - нехватка декорации, без которой ансамбль не смотрится и историческим источникам не соответствует. Хмм… Я тут вопрошаю "Доколе?!", а ведь сама говорила - всё приходит со временем… Дожить бы… (…хех…столько не живут…)
Опять-таки, насчёт полусинтетических тканей - ну хорошо, шили, шьют и, в обозримом будущем, шить будут, но ведь можно брать более-менее адекватные цвета и цветовые сочетания?
Есть такая фраза: "Искусство - это "чуть-чуть"", и она вполне применима к предмету нашего разговора. Найти это "чуть-чуть", угадать его не каждому дано, но пытаться мы обязаны, тем более, что в нашем распоряжении источники, опыт лучших мастеров, пример уже осуществлённых тщательных реконструкций.
Пока всё,
С уважением,
Sash
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:18:14 - Март 11, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Sash, спасибо за новую информацию и пищу для размышлений. Увы, процесс роста (движения) не проходит так гладко, как нам бы хотелось ;-))
Все перечисленные случаи, которые Вас смутили, вызвали недоумение и у меня.
Выходить на конкурс костюма без нижней рубашки (так, пожалуй, поступило большинство; я пока знаю, что лишь Алина не только проработала, но и продемонстрировала этот слой костюма на конкурсе), называть "полным бургундским костюмом" только его добрую треть, приподносить вытачки под соусом "исторического кроя", путать базовые термины и скрывать в головном уборе картонки - это, мягко говоря, не дело.
Насчет головных уборов девушек из ОСХ, я слышала о том, что они в качестве основы используют очень толстую кожу. Не знаю, везде ли, т.к. не всякий головной убор из такой кожи на голове унесешь ;-)) С картоном и впрямь удобнее, вот только не в номинации "лучшая реконструкция".
Искомое "чуть-чуть" и базовое общее, но правильное представление об исторических костюмах на БЗ появится, на мой взгляд, только после того, как широкой аудитории начнут демонстрировать действительно грамотные костюмы.
Теория - это хорошо, но к самостоятельному изучению того или иного предмета склонно редкое меньшинство. Вот демонстрация "нос к носу" действует на массы не в пример лучше и более всего влияет на повышение общего уровня.
В этом году, в роли такого "катализатора" уже состоялись ребята из Ельца. В этой ветке отзывы об их костюмах довольно отрывочные, но положительные эмоции за ними очень сильные. Запомнились большинству и туляки, и Ричард с супругой из ОСХ(?).
В следующем году, думаю, можно будет наблюдать костюмную "реакцию" на этих фаворитов БЗ-2002.
Я еще обязательно обращусь к Вам за комментарием, когда у нас сформируется подборка фотографий с БЗ.
А пока - больше замечаний хороших и разных! ;-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:52 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многая лета!
Конкурс - енто хорошо, енто пррраильно…
Но кроме представленных на конкурс, на этом фестивале было много интересных работ, о которых хотелось бы поговорить, глядя на фотографии: многие из этих костюмов наверняка представлены в фотогалерее ТГ, но не все. К тому же у тех, кто на мероприятии видел их, что говорится, "живьём", и у кого свежи воспоминания от непосредственного " знакомства" с ними, наверняка появились новые вопросы относительно "ноу хау" авторов сих произведений.
Насколько я могу судить, ещё далеко не все гости ТГ разместили свои фотографии в галерее, но многих, с их любезного разрешения, сфотографировали на БЗ. Эти фотографии пришлись бы очень кстати, дабы гости ТГ и заинтересованные профи имели возможность ознакомиться с ними в галерее и поговорить о них, опять-таки, с ведома хозяев.
Хотелось бы, чтобы публикации фотографий с БЗ сопровождались подробными комментариями профессионалов, авторов (NB!) и хозяев костюмов - может получиться занимательное чтиво.
В связи с этим, позвольте высказать несколько пожеланий.
Пожелание первое.
Отдельной статьёй идут виртуозные реконструкции, лучшие из которых принадлежат елецкому "Копью", и не только ему - викинги вообще представили замечательные костюмы, требующие отдельного рассмотрения и анализа. Молодцы. Информация о костюмах тульской дружины князя Владимира противоречива - тут бы самих авторов и хозяев послушать, разобрать рубахи и кафтаны по слоям, аксессуары поближе рассмотреть. Западноевропейская конкурсная группа включала реконструкции весьма достойные, но таковых (без синтетики и машинных швов) мало, их бы выделить из общей массы, разместить обсуждение в рубрике "Как жить" (то есть, "Как шить") и восхищаться в своё удовольствие.
Пожелание второе. По всему очевидно, что достоверные ансамбли пошитые с использованием синтетики и машинки представлены гораздо шире и по социальным, и по временным, и по географическим рамкам, и, что немаловажно, в большем количестве. Cравнивая костюмы одного хронотопа, можно выяснить характерные тенденции в реконструкторском мышлении, находки и ошибки авторов, отметить наиболее удачные решения. Хорошо бы услышать, как задумывался, составлялся ансамбль, рассмотреть его в подробностях.
Остаётся надеяться, что участники дискуссии проявят тактичность и определённую сдержанность в суждениях.
Засим до свидания,
Нам всё ещё есть, что обсудить,
Sash
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:19:39 - Март 11, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
" пара-тройка весьма антуражных примеров в ансамблях бургундской моды пробудили подозрения в том, что укреплены картоном, а у меня есть основания сомневаться в ударном развитии целлюлозно-бумажной промышленности в Европе 15 века"
По поводу жесткого каркаса головного убора хочу сказать, что в различных трудах по историческому костюму (Мерцалова, Пармон, иностранные авторы) мне встречались следующие материалы для его изготовления : береста, кожа (не слишком толстая, но подвергнутая очень жесткому дублению - "пережженная"), толстое сукно (для невысокого бортика, не выше 10 см, технология опробована на практике - работает, могу объяснить, как), проволочный каркас (тех, кто скажет, что проволоки тогда не было или она не могла удержать большую массу ткани, отсылаю к работам М.Мерцаловой и картинам Лукаса Кранаха Старшего, напр., "Портрет Анны Куспиниан"), деревянный каркас (прутья, упоминалось 1 раз у польской, кажется, исследовательницы с непроизносимой фамилией, ее книга есть во ВГБИЛ). По личному опыту скажу, что удобнее всего кожа (в Москве можно купить в "Мастере" на Павелецкой пережженный брак) или стеганый тканевой каркас для ранней готики.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:15:42 - Март 16, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Olha, никто и не спорит о том, что головные уборы имели жесткий каркас. Материалы, перечисленные Вами, историчны и не раз обсуждались в этом форуме.
К Вашему списку в них прибавляется еще и китовый ус, о чем пишут многие зарубежные историки костюма (лучше положиться на их мнение, нежели на причудливую компиляцию Мерцаловой).
Продолжить обсуждение каркасных головных уборов лучше в любой уже открытой по этому поводу теме.
Но в этой теме обсуждяется не сама "историческая правда", а способы её достижения участниками конкурса костюмов на "Белом Замке".
Используя картон в своих атурах, они явно покривили душой, представляя такие костюмы как историческую реконструкцию.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:58 - Март 16, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет "покривили душой" - это верно. Но ведь, возможно, дело все в том, что сейчас движение ИР еще находится в стадии становления, информация доступна не всем и не всегда. Например, часто я слышу мнение, которого, впрочем, и сама придерживалась, когда начинала, что главное - чтобы материал был натуральным, а уж когда он появился - это дело десятое. Так что мне кажется, что, чем чаще подобные вопросы будут обсуждаться в Сети и НЕ ТОЛЬКО В СЕТИ, тем скорее реконструкторы выйдут на должный уровень и начнут строить косюм с привязкой к конкретной местности, времени и т.д.
С уважением, Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:17:05 - Март 16, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Olha, золотые слова!
Совершенно согласна с Вами, т.к. сама считаю, что чем больше будет вопросов, тем лучше, обдуманней будут костюмы. Они, в свою очередь, смогут задавать достойную "планку" для широкой аудитории, как елецкие, тульские и некоторые ОСХшные костюмы на минувшем "Белом Замке".
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:17 - Март 16, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, добрый день.
Насчет фотографий моего костюма с БЗ: Ольха посмотрела их и уже указала мне на некоторые недочеты и ошибки, которые я обязательно
исправлю в скором времени. Тогда можно будет действительно договориться о сьемке уже исправленного костюма.
С уважением, Алина.
|
Отправлено:13:19 - Март 17, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Алина, интересны оба варианта платья, но применительно к конкурсу костюма БЗ интересует именно тот костюм, который оценивало жюри конкурса. Без всяких доработок.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:06 - Март 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый вечер, Галина.
Если честно, не очень понимаю зачем вам фотографии костюма, как его оценивало жюри, т.к. оно все равно не могло судить о его правильности, за незнанием предмета. Но если вы настаиваете, то сразу, как доберусь до сканера.
С уважением Алина.
|
Отправлено:21:08 - Март 19, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Наверно мне опять придется объяснить одну вещь. Жюри, которое сидело перед сценой оценивало _экспозицию_, защиту вашего костюма. Историчность оценивала комиссия состоящая из леди, дам и рыцарей Ордена Северного Храма. Те самые бумажки, которые вы заполняли в момент регистрации, содержали в себе информацию об _историчности_ вашего костюма, они просто клались на стол перед членами жюри и они выставляя свою оценку плюсовали ее с оценкой историчности. Вот так.... Это система по-вашему неадекватна? Ну что ж.. дело ваше, но что касается нашего конкурса костюмов, то мы пытались его сделать не просто "вышла модель, сделал оборот и ушла". Впрочем хочу заметить, что для горожанки вы как раз вели себя на подиуме вполне себе адекватно ;-))
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:46 - Март 20, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Morion:
*************************
OK. Расслабился. Говорю с минимумом эмоций: ИМХО бессмысленно заявлять высокие требования, чтобы потом смотреть на них сквозь пальцы. Предлагаю в следующем году подготовить трибуны для тех, кто не участвует в турнире (включая и рядовых зраителей), и лучшие места отдать тем, кто наберёт не менее 7 баллов при прохождении иерархической комиссии. Конструктивно?
*************************
Да, но есть проблема. Трибуну можно делать только в одном месте - на сцене, где обычно. Там очень мало мест... И традиционно они - для дам, и то не хватает. И нам в принципе посадить туда даму в костюме крестьянки ИМХО правильнее, чем графа... Такова суровая реальность... Места мало...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:53 - Март 20, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну, я тогда сразу попрошу комментариев - что значт "адекватно", т.е. что же там на сцене происходило-то? ;-))
И вообще, Артур и другие очевидцы, какие из "показов костюма" можно было бы особенно отметить? Что там было - театральные этюды? музыка? танцы?...
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:53 - Март 20, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Адекватно - это значит зрить в корень. А то жюри понимаешь не той системы :-)
По задумке на сцене должно было проходить _представление_ костюмов, а не оценка их историчности... Ю си?
Но... реконструкторы - народ консервативный, выдумки особо не любит. Особо ничего не было... Так, вышли, покрасовались, кто что пару слов сказал, да и ушли... Ну может пара исключений... Когда например нашу немецкую горожанку принуждали показать что там у нее под юбкой ;-)) Душевно получилось...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:16 - Март 20, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BLACKY
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(от Алины) Вся штука-то как раз заключалась в том, что ничего не понимающее в реконструкции жюри ставило больше плюсиков (баллов или там не знаю чего) тем, у кого костюм был более ЗРЕЛИЩНЫЙ а не более ПРАВИЛЬНЫЙ, соответственно костюм горожанки, например, выглядит куда как более серым и неприметным по сравнению с чем-то из...не совсем, скажем так натуральных тканей.
Получается в связи с этим немало проблем с оценкой и т.п.
З.Ы. Объясните мне непонятливой что значила фраза
Цитата:
для горожанки вы как раз вели себя на подиуме вполне себе адекватно ;-))
??:-)
С уважением, Алина
-----
Death is no couse to stop fighting!!
|
Отправлено:15:45 - Март 20, 2002 | Всего записей: 169 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Helga
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
действительно, жюри было театральное.
нашей конкурсантке (скандинавский костюм) сделали замечание, что надо _гримироваться_...она от удивления еле к нам дошла, чтобы выложить эту новость:-)
но первое место все-таки дали...хотя костюм, ничего не скажешь, у нее зрелищный....:-)
-----
"Спокойствие, только спокойствие..." (с)
|
Отправлено:09:31 - Март 21, 2002 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну как... если бы какую леди попросили бы показать нижнее белье, она бы просто послала на фиг. Ну, за исключением быть может короля :-) А скромная горожанка честно пыталась выполнить данную просьбу, тут же смущалась и одергивала юбку обратно :-) Ну по крайней мере на видео это выглядит именно так :-))
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:05 - Март 21, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Rymyanec
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дорогие дамы и господа!
Мы, московский клуб Семаргл, горды собой , мы из Ельца, мы выиграли конкурс костюма. Мы этим ходили и гордились пока на форуме не исправились сообщением о том, что Елец - это Копье.
А было так здорово почувствовать себя настоящими ельцами...
|
Отправлено:22:45 - Март 21, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Артур:
Да я ничего против дам не имею... Просто (банальная психология) иерархическая комиссия лишена смысла в существующей форме (сиречь с начислением баллов). Пока что она имеет смысл лишь в форме "допуск"-"недопуск". Господа, ну хоть в следующем году сдержите-таки своё обещание и не пропустите хотя бы несколько человек (желательно из Минска, например, наверняка в "Единороге" обуви толковой нет почти ни у кого; а для самого мощного PR можете и кого-нибудь из своих, если быдет повод).
-----
Pro fide!
|
Отправлено:12:12 - Март 23, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Просто ты пытаешся увидеть в ней смысл не тот, который изначально в нее вкладывался разработчиком (то есть магистром). А не допускать своих, в условиях того, что мы - организаторы и нам очень не хватает ЛЮДЕЙ....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:50 - Март 25, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
