Lady Iliana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет,Галина.До этого была сугубо пассивным участником форума,но теперь назрела куча вопросов.На БЗ шью платье 15 века.Допустимо ли было тогда комбинирование двух цветов-бордо и красный?И могли ли рукава верхнего платья отличаться по цвету от всего платья?Что бы не слишком загружать тебя остальное спрошу позже.Заранее благодарна
-----
Совесть-это богатство,а мы народ бедный!
|
Отправлено:13:13 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рискну ответить раньше Галины. Lady Iliana, будьте добры и поясните, какое именно платье вы шьёте? Начало или конец 15 века? Самое лучшее - укажите изобразительный источник, где изображено такое платье, тогда будет проще вам помочь. Потому как по 15 веку разброс по стилям получается довольно большой.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:13:32 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Lady Iliana, большая просьба дать прямой линк на понравившуюся картинку.
Поскольку сайт "Cotehardie & Houppelande" сделан с использованием фреймов, скопировать ссылку из адресной строки недостаточно. Вам понадобится:
* навести мышку на нужную картинку,
* кликнуть правой клавишей мыши,
* выбрать в меню пункт "Свойства"
* скопировать адрес, который увидите в открывшемся служебном окне
* и опубликовать адрес в этой теме.
Только так мы сможем увидеть картинку и понять, что Вы имеете в виду.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:08 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возникла еще пара вопросов:
на картинке http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/1early2/05nativi.jpg изображена женщина в белом одеянии - не камиза ли это, часом (подозреваю, что нет - еще какие-то рукава видны),
а на http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/5late/37nogr11.jpg у киртл женщины, которая ближе к центру, не наблюдается шнуровки ни спереди ни с "видимого" боку - значит ли это, что она может быть и на спине. Потом, кажется, что ее платье отрезное по талии, а юбка как будто типа "солнце" - возможно ли это?
И еще меня всегда интересовало, что за конструкция "наверчена" на юбках (как на второй женщине на той же картинке?
С уважением, Лин.
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:16:13 - Окт. 26, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
что за конструкция "наверчена" на юбках (как на второй женщине
Смею предположить, что это художественная драпировка. :) Возможно, плащ, сброшенный вниз в скорбном порыве.
Цитата:
Потом, кажется, что ее платье отрезное по талии, а юбка как будто типа "солнце"
Отрезным по талии это платье вполне может быть. Не знаю точно о конструкции юбки (сама сейчас с этим разбираюсь), но юбка наподобии "солнца" есть в платье Марии Габсбургской (правда, начала 16-го века) и кроится она из полотна, сшитого из отдельных полос ткани:
http://www.virtue.to/articles/images/hungarian_cutting.jpg (деталь №15)
Если интересно, то подробнее об этом платье и его раскрое можно почитать здесь:
http://www.virtue.to/guest_authors/hungarian.html
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:15:22 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Lady Iliana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощени за неточный адрес.Теперь вроде все правильно http://www.pipcom.com/~tempus/garb/wilcox/imgs/me8.gif Хотелось бы поинтересоваться,могут ли быть рукава в верхнем платье другого цвета(платье-бордо,рукава-темно красные) или скомбинировать их с этих двух цветов?Или это получится "сочинение на вольную тему"? Заранее благодарна.
-----
Совесть-это богатство,а мы народ бедный!
|
Отправлено:17:00 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
могут ли быть рукава в верхнем платье другого цвета
На известных мне картинах, рукава верхних платьев всегда одного цвета с самим платьем. Накладные (напр. на булавках) рукава другого цвета встречаются только на нижних платьях (киртл).
Кстати, по-моему, не стоит кроить верхнее платье короче нижнего (как на рисунке). Если я не ошибаюсь, то нижнее платье виднелось из-под верхнего только когда подол подбирался или художественно задирался.
Вообще для реконструкции лучше руководствоваться не рисунками современных и не очень авторов, а картинами художников современных выбранному периоду (в нашем случае это 15-ый век). Найти эти картины можно на http://gallery.euroweb.hu , сделав поиск по временному отрезку и стране.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:17:37 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вот, еще не дочитала, но может оказаться вполне интересно... Lady Lyonnete Vibert's discussion of the Burgundian dress...
Maija, это тот самый файл, откуда происходит картинка с раскладом бургундского платья по слоям, которой Вы в свое время интересовались.Цитата:
...не камиза ли это, часом...
Lin, да, поскольку видны рукава еще какой-то нижней одежды, да и сцена не располагает к демонстрации белья, это не камиза.
Но есть предположения, что камиза в бургундском костюме имела аналогичный крой. Почитать об этом можно в статье Lady Lyonnete Vibert (ссылку см. в сообщении Maija от 22.10) Цитата:
...не наблюдается шнуровки ни спереди ни с "видимого" боку - значит ли это, что она может быть и на спине...
Можно это предположить. Но с таким же успехом можно считать, что боковые шнуровки имеют петли, пришитые с изнанки, что позволяет зашнуровывать их встык и делать совершенно незаметными. Обе версии нуждаются в подтверждении и если вторую (потайные шнуровки в боковых швах) я навскидку могу аргументировать шнуровкой корсажа Мадонны Фуке, то аргументы для первой версии (шнуровка на спине) мне еще ни разу не встречались.Цитата:
Потом, кажется, что ее платье отрезное по талии, а юбка как будто типа "солнце" - возможно ли это?
Да, и подходящий источник для кроя юбки Вам уже подсказала Maija.Цитата:
И еще меня всегда интересовало, что за конструкция "наверчена" на юбках (как на второй женщине на той же картинке?
В этом случае - плащ. Обратите внимание - на этой даме так же отрезное по талии платье. Сзади виден не только соединительный шов, но и заложенные в него складки отрезной юбки.Цитата:
Вообще для реконструкции лучше руководствоваться не рисунками...
Я бы сказала, что костюм-реконструкцию вообще нельзя основывать на подобном материале.
Но для эффектного костюма-стилизации такие рисунки прекрасно подходят.
Lady Iliana, понравившееся Вам платье - фантазия художника на тему 1410-1440 гг. Если Вы хотите повторить эту модель невзирая на степень её соответствия историческим фасонам, я бы все равно не советовала делать рукава из другой ткани. Комбинируйте цвета верхнего платья и его подкладки или цвета верхнего и нижнего платьев, но рукава другого цвета, боюсь, испортят дело.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:56 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
это тот самый файл, откуда происходит картинка с раскладом
Да, я знаю. :) Просто я нашла его через автора, и поместила ссылку сюда, чтобы другим было легче его найти. Как я поняла, расклад по слоям - это авторский рисунок, предназначенный для иллюстрирования идеи Lady Lyonnete. Идеи, как я понимаю, не ошибочной. :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:21:42 - Окт. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Идеи, как я понимаю, не ошибочной...
На мой взгляд - да :-)
Я разделяю точку зрения автора на морфологию бургундского костюма! ;-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:46 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Возвращаясь опять-таки к рубашкам все того же 15-го века... После долгих хождений, брожений, общений и обсуждений я набрала несколько варинатов кроя нижней рубашки. Теперь остается самое сложное, на что меня уже явно не хватает - это ВЫБОР. :)
Варианты, с которыми я сталкивалась, чтобы не занимать здесь место, я стащила сюда (только не удивляйтесь, что там все сумбурно и коряво, это ни в коем разе не статья):
http://blackbodhi.narod.ru/shirts.htm
И я была бы очень благодарна, если бы кто-нибудь на это собрание спекуляций посмотрел и сказал свое веское слово (пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!!).
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:20:09 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну, веское-не веское, но добавить могу следующее:
Рубашка Людовика Святого датируется ок. 1270 года.
Использование её выкройки для создания одежды на XIV-XV века вполне оправдано, т.к. принцип дополнения прямых полотнищ ткани клиньями до получения нужной формы популярен в течение всего Средневековья.
Наиболее убедительными мне представляются вариант №1 (с фигурно вырезаной проймой или без неё) и вариант №4 (только клинья по бокам добавьте, иначе узковато получается).
Вариант №2 - конструктивно аналогичен варианту №1, с той лишь разницей, что клинья вставляются не от талии, а сразу от проймы.
Вариант №3 - боковые клинья совмещены с ластовицами, в результе чего получились боковые вставки. Не вижу причин, по которым такого кроя не могло быть.
Кстти, было бы интересно взглянуть на те миниатюры из "Декамерона", где можно рассмотреть такой крой.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:48 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
То есть получается, что я могу спокойно пошить почти по любой из этих выкроек... Это существенно развязывает руки... :) Спасибо за прояснение мути в моей голове! :)
Цитата:
Кстти, было бы интересно взглянуть на те миниатюры из "Декамерона", где можно рассмотреть такой крой.
Ой, и не говорите. Но проблема в том, что этот "Декамерон" в сети найти невозможно, хотя на него ссылаются чуть ли не все "буржуи" (та же Рота Св. Георгия, и если не ошибаюсь, тот самый небезызвестный французский сайт). Так что - увы! :(
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:21 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...на него ссылаются чуть ли не все "буржуи" ...
Maija, а Вы знаете код этого манускрипта? Или хотя бы место хранения?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:26 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
код этого манускрипта? Или хотя бы место хранения
Не знаю, но попробую узнать (самой интересно :) ).
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:43 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
М-да, в общем, с манускритом у меня как-то ничего не получилось... К тому же закралось мне в голову такое подозрение, что это может быть вовсе и не оттуда выкройка. Просто эта выкройка находится в окружении разных рисунков из разных источников и теперь, когда я внимательно на нее посмотрела, то подумала, что она может относиться к любому из них... :(( Надо мне очки новые...
Еще я тут начала думать о киртл и пока надумала примерно вот такую выкройку: http://blackbodhi.narod.ru/history/pictures/kirtle1.gif
Она вообще возможна? Я просто посмотрела на картины Вейдена, в особенности вот эту: http://gallery.euroweb.hu/art/w/weyden/rogier/05sevens/2sevens3.jpg
а также на то, что шьют в Historic Enterprises:
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/womensouterwear/bsd-g5set.jpg
и вот родился у меня такой монстр... Правда, я должна сразу сказать, что в построении выкроек я понимаю примерно столько же, сколько в машиностроении, поэтому если там что-то очень страшно - не смейтесь... Лучше помогите советом. :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:17:39 - Дек. 7, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да и еще я тут постепенно начинаю кое-чего дописывать в паспорт по поводу киртл. Там пока все нескладно и хаотично, но уже можете ругать и возражать. Желательно конструктивно ;).
http://blackbodhi.narod.ru/history/kirtle.htm
Если нужно что-то еще добавить, объяснить, опечатки исправить - пишите.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:17:47 - Дек. 7, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Майя! Высылаю тебе на мэйл покрой моего киртла и киртлов моих подруг. Все пошилось удобно, сидит хорошо. А технологию построения выкроек выложу ближе к весне на нашем будущем сайте. Также могу выслать всем желающим. Расположение швов строго соответствует тому, как это нарисовано.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:10:27 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
