Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, большое спасибо за размещение рисунка.
Цитата:
Также успела заметить, что платье слегка приталено, а на миниатюрах Манесского кодекса мне такого встречать не приходилось - у дам в сюрко талия не намечена и плавное расширение одежды начинается не от талии а сразу от проймы.
На самом деле при пошиве будет все, как надо.
Цитата:
На голове изображена желтая вуаль или так обозначены волосы?
Вуаль.
Есть еще вопрос: было ли обручальное кольцо?
Цитата:
На мой взгляд, черные манжеты, подол и обтачка горловины создают впечатление траура. Я бы выбрала для них другой цвет.
Исходили из соображений сочетания цветов. Может посоветуете что-нибудь другое?
С Уважением Peter Blackstone(;-)
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:18:11 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вуаль.
Тогда добавьте к ней барбетту для комплекта. Головной убор замужних женщин как раз отличался тем, что подбородок был закрыт (либо лентовидной повязкой-барбеттой, либо вовсе затянут покрывалом-горжетом).
Головные уборы именно этого времени недавно обсуждались в Гардеробной с подачи Lady Margo. В этой теме можно найти интересные подробности.
Да, цвет вуали рекомендую изменить на белый.
Желтые головные уборы в Германии нередко обязывали носить женщин легкого поведения. Цитата:
было ли обручальное кольцо?
В сценах обручения в это время уже изображается обручальное кольцо. Но вот носили ли их замужние женщины я не знаю. Информацию об этом нужно поискать отдельно.Цитата:
Может посоветуете что-нибудь другое?
Эх, на самом деле у меня тоже туговато с подбором цветов.
Но черный я бы при первой возможности заменила на... кхм, ну, например на темно-темно-зеленый. Охристый подошел бы... Вообще можно поэксперементировать в фотошопе с оттенками коричневого и охры.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:28 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Головные уборы именно этого времени недавно обсуждались в Гардеробной с подачи Lady Margo. В этой теме можно найти интересные подробности.
Напишите линк пожалуйста, а то я уже должен с работы уходить аж до понедельника, нет времени искать, потом посмотрю.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:18:53 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!!!
Вимпл - головной убор, состоящий из двух покрывал (верхнего и нижнего, закрывающего грудь, шею и подбородок)
На сколько я понял вы предлагаете мне, а точнее моей подруге сделать вышеописаное?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:25 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, рекомендую Вашей подруге дополнить головной убор (т.е. уже имеющуюся вуаль) либо еще одним покрывалом, которое будет "нижним покрывалом вимпла" и закроет подбородок и основание шеи, либо сделать головной убор с барбеттой (лентой под подбородком) и тогда можно руководствоваться вот этой статьей:
http://www.virtue.to/articles/veils.html
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:33 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, Галина!!!
В топике про головные уборы обсуждалось, на сколько я понял следующее: даже при наличии вимпла барбетта обязательна, но точной уверенности в этом не было. Из этого следует вопрос: выяснилось ли что нибудь конкретное по этому поводу? Если барбетта не обязательна возникает вопрос о креплении нижней части вимпла.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:03 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Peter Blackstone, добрый день.Цитата:
...даже при наличии вимпла барбетта обязательна...
Нет, барбетту с вимплом не носили.
Барбетта - всегда плотная повязка в виде ленты под подбородком. Как её привязали (на макушке), так она и держится - гладкая, без складочек.
Вимпл, в свою очередь, состоит из покрывал - верхнего и нижнего. Нижнее покрывало должно закрывать шею, иногда и подбородок, т.е. выполнять те же функции, что и барбетта. Но в отличие от неё это покрывало может драпироваться и головной убор имеет совершенно другой вид.
Сравните сами.
Вот барбетта:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/047/77/a/MI04777c04a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/024/67/a/MI02467b09a.jpg
Вот вимпл:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/000/89/a/MI00089c14a.jpg
В данном случае он с рюшей, но это пусть Вас не отвлекает.
Вот еще две барышни, носящие вимпл:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/025/26/a/MI02526f11a.jpg
Так что либо барбетта, либо вимпл, но все вместе замечено еще ни разу не было.
И барбетта и вимпл крепились к филлету. Вот его наличие действительно обязательно, т.к. это основа головного убора.
Филлет - матерчатая (сшитая или сплетеная) повязка вокруг головы наподобие венца. Могла быть узкой и полностью скрываться под покрывалами и прочим, могла быть широкой.
Барбетта и вимпл крепились к филлету в области висков при помощи булавок.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:10 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, мне кажется, что обеих ссылках на вимпл, головной убор формируется только из _одного_ покрывала.
Я ошибаюсь, или это такая разновидность вимпла?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:59 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем привет!!!
Цитата:
Галина, мне кажется, что обеих ссылках на вимпл, головной убор формируется только из _одного_ покрывала.
Я ошибаюсь, или это такая разновидность вимпла?
Присоединяюсь к Lady Margo и тоже хотел бы узнать, как оно было на самом деле. А именно в этих случаях.
http://www.bildindex.de/fotos/mi/000/89/a/MI00089c14a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/025/26/a/MI02526f11a.jpg
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:16:55 - Ноябрь. 1, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Elenochka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Помогите полуграмотной - кажется я запуталась. Мантилия - это что, и как. Вроде тоже головной убор - но как-то меня уже сомнения мучают - мне её описывали как овальный платок, держащийся при помощи булавок.
-----
Если бы всё это было так - было бы ещё ничего
|
Отправлено:03:49 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Галина, мне кажется, что обеих ссылках на вимпл, головной убор формируется только из _одного_ покрывала.
Присмотрелась внимательнее и скажу, что одно покрывало можно предположить только у женщины справа на этой картинке:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/025/26/a/MI02526f11a.jpg
Явственно видно, что края покрывала образуют разные слои головного убора. Но весь ли он состоит из одного покрывала или этих покрывал несколько, сказать наверняка невозможно.
У женщины слева на этой же картинке я вижу два покрывала. Необычность её головного убора лишь в том, что нижнее покрывало крепится поверх верхнего.
На картинке
http://www.bildindex.de/fotos/mi/000/89/a/MI00089c14a.jpg
я вижу два покрывала. С толку сбивает лишь то, что по краям верхнего покрывала ряд рюш прерывается. Это необычно, но встречается на немецких памятниках конца XIV века.Цитата:
Мантилия - это что, и как.
Это тоже головное покрывало, но с каких времен появляется этот термин, сказать не могу. Возможно, он вошел в употребление только в Новое время.
Если хотите обсудить это подробнее, пожалуйста, заведите новую тему. В этой мы говорим только о немецком средневековом костюме.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:56 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую вас!!!
http://www.bildindex.de/fotos/mi/093/22/a/MI09322a03a.jpg На сколько я понял, такой вариант ношения филлета более популярен был. В таком случае он более плотно крепил верхнюю часть вимпла, да и на мой взгляд так красивше будет. Хотелось бы несколько пояснений на счет украшений на филлете.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:10 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
На сколько я понял, такой вариант ношения филлета более популярен был.
А на основании чего Вы сделали такой вывод? Популярность определяется количеством свидетельств (изобразительных или письменных), которые сохранились до нашего времени. Вам известны другие изображения аналогичного головного убора "вимпл + филлет снаружи"?Цитата:
Хотелось бы несколько пояснений на счет украшений на филлете.
На мой взгляд, филлет (который суть тканевая повязка) ничем не украшен - видна лишь его кромка под венцом. Сам венец и украшения на нем, возможно, металлические.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:35 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!!!
Цитата:
На мой взгляд, филлет (который суть тканевая повязка) ничем не украшен - видна лишь его кромка под венцом. Сам венец и украшения на нем, возможно, металлические.
Галина, я по моему запутался немного. На изображении филлет снаружи, или под вимплом? Если снаружи, то я неясно понимаю его смысл. Мог ли вимпл крепиться к самому венцу?Цитата:
А на основании чего Вы сделали такой вывод?
Может я спутал филлет с венцом.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:25 - Ноябрь. 12, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...я по моему запутался немного. На изображении филлет снаружи, или под вимплом?
Мужайтесь! :-)) И вспомните, что филлетом называют всякую поперечную головную повязку. Следовательно, филлетом можно назвать и ту полоску (ткани?), что виднеется из под венца. Еще один(!) филлет вполне мог находиться под покрывалами. Но мы не можем об этом судить - не видим его.Цитата:
Если снаружи, то я неясно понимаю его смысл.
Фундамент для венца. Металлический венец охотно соскальзывает с тонкой вуали. Если поверх вуали повязать дополнительную полосу ткани и уже на неё "насадить" венец, конструкция будет держаться куда дольше и смотреться лучше.Цитата:
Мог ли вимпл крепиться к самому венцу?
Если венец из металла, я не знаю, как это могло бы осуществляться. Вимпл фиксировался с помощью булавок.Цитата:
Может я спутал филлет с венцом.
Может. Я уже и сама начинаю путаться...
Давайте, пожалуй, от разнообразных вариантов с вимплами и филлетами перейдем к конкретному варианту Вашей подруги. Разговоры сразу обо всем больше путают, чем помогают разобраться.
Итак, Вы хотите повторить головной убор герцогини Матильды?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:13 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток!!!
Если это герцагиня Матильда http://www.bildindex.de/fotos/mi/093/22/a/MI09322a03a.jpg , то скорей всего да. Только нижняя часть вимпла, как мне кажется, должна быть под верхней. Если не трудно может дадите ссылки на реконструкцию похожего головного убора.
Заранее спасибо (:-0)
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:11:57 - Ноябрь. 14, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!!!
Что-то доано я сдесь не был. Галина есть еще вопрос. http://www.virtue.to/articles/veils.html Если в этой статье горизонтальная полоска это филлет, то он находится под вуалью и помоему не может служить опорой для венца. Или не так?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:11:33 - Ноябрь. 23, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Если это герцогиня Матильда...
Да, это она, сестра Ричарда Львиное Сердце, воспетая Бертраном де Борном как "Донна Лана - дама без изъяна". Цитата:
Если не трудно может дадите ссылки на реконструкцию похожего головного убора.
Ничего удачного с виплами мне до сих пор не встречалось. Цитата:
Если в этой статье горизонтальная полоска это филлет, то он находится под вуалью и помоему не может служить опорой для венца. Или не так?
Да, это филлет. Будучи под покрывалом он тем не менее мог служить опорой для венца. На практике это зависело от толщины и ширины филлета и тяжести венца.
Если нужно было зафиксировать массивный головной убор, корону и т.п., на мой взгляд, поверх покрывала могли повязывать еще один филлет для пущей жесткости конструкции.
Итого: филлет, затем покрывало, затем венец.
Если все еще болтается: снимается венец, одевается еще один филлет поверх покрывала, поверх него плотно надевается венец.
Если опять не слава богу - к кузнецу, венец уменьшать.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:26 - Ноябрь. 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
