|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Всем, кто интересуется бургундскими модами, рекомендую добавить в свои списки ссылку на еще один источник, любезно подсказанный Lady Margo.
"Град Божий" Св. Августина
Париж, 1475-1480
КB, The Hague, MMW, 10 A 11
По этой ссылке можно найти более четырех сотен(!) интересных миниатюр, на которых изображены не только разнообразные платья, но и швы на них:
    
В первых двух случаях можно расмотреть крой проймы и швы на спинке, на третьей картинке - рельеф, на четвертой - центральный шов спинки, а пятая добавлена просто ради интересной контрастной шнуровки, которая нечасто встречается.
Напоследок - ссылка на изображение женской рубашки необычной длины из этого же манускрипта:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/12/Cite_deDieu125.jpg
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:16 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Даа, хороша ссылка. Вместо того, чтобы работать, я зарылась туда с головой. :-)
И вот что на что обратила внимание.
Вроде похоже на киртл. А вот таких разрезов на юбке я не замечала раньше. Интересно, к чему бы это? ;-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:27 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вроде похоже на киртл. А вот таких разрезов на юбке я не замечала раньше
Мне встречались подобные разрезы вот на этой картине. Эта же картина Вейдена есть и в gallery.euroweb.hu, правда было лениво ее искать :).
Вот еще интересно, то синее платье, которое виднеется в разрезах, это что? Нижняя рубашка? Какое-нибудь дополнительное платье? И если это, допустим, дополнительное платье, то может быть как раз оно и виднеется в шнуровке святой на картине Мемлинга?
Цитата:
Майя! Высылаю тебе на мэйл покрой моего киртла и киртлов моих подруг
Спасибо! Словилось :)
Да, еще на тему выкроек и в защиту юбки-солнце из полосок.. Вот тут на юбке действительно видны поперечные швы или это игра моего воспаленного воображения вместе со слабым зрением? Это все тот же Вейден, "Снятие с креста".
Цитата:
Даа, хороша ссылка
Не по теме темы, но вот мне интересно, о чем рассказывается в этом манускрипте... ведь почти на каждом рисунке кто-нибудь кого-нибудь убивает или наносит как минимум телесные повреждения. Бррр...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:14:50 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вот тут на юбке действительно видны поперечные швы или это игра моего воспаленного воображения вместе со слабым зрением?
А что - действительно видны горизонтальные полоски. Удалось насчитать пять полотнищ ;-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:58 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И я тоже столько же насчитала.
Цитата:
в защиту юбки-солнце из полосок...
...по-моему, говорит и то, что при раскрое это самый экономичный способ. А что может быть лучше, если ткань безумно дорогая? :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:01 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А еще мне очень понравилась эта мини-юбочка:
Хороша юбочка. :-) Где у нас была тема про женское нижнее бельё? :-)
Интересно, а на этой же миниатюре мне показалось, или у лежащей дамы то, что виднеется под шнуровкой, совсем другого цвета, чем рукава? Если не показалось, то опять вспоминается Мемлинг, которого Майя упоминала.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:09:42 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да, еще на тему выкроек и в защиту юбки-солнце из полосок.. Вот тут на юбке действительно видны поперечные швы или это игра моего воспаленного воображения вместе со слабым зрением? Это все тот же Вейден, "Снятие с креста".
Увы, это не юбка из полосок. Мы с Алиной видели очень хорошую репродукцию этой картины - создается впечатление, что юбка сшита из кусочков-трапеций, причем в каждом ряду они разного размера. Но мы не смогли найти разумное объяснение такому крою и предполагаем, что на самом деле это швы, которыми к верхней ткани платья прикреплялась меховая подкладка (как в "Семи Таинствах" Вейдена). Зачем? Чтобы она не провисала и не ползла по швам, т.к. при частой носке и большой нагрузке на швы (а меховая подкладка - не самая легкая вещь) мездра просто поползет по шву.Цитата:
Вроде похоже на киртл. А вот таких разрезов на юбке я не замечала раньше. Интересно, к чему бы это? ;-)
"Алтарь Св. Иоанна". Безбокое сюрко.
По поводу наших выкроек : я немного напутала, мой киртл цельнокроеный, но поскольку народ здесь в основном бывалый, то сами , надеюсь, догадаетесь, как верх с низом соединить. ;-))) Ну и, конечно, юбка Ксениного киртла вверху достаточно широка, чтобы заложить ее складками. А Алинин киртл плохо сидит на дамах с размером чашек бюстгалтера больше С.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:16:01 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
мне показалось, или у лежащей дамы то, что виднеется под шнуровкой, совсем другого цвета, чем рукава
Нет, не показалось! :) Или тогда мне показалось то же самое.
Кстати напомню еще одну картину (опять же Мемлинга), где под платьем со шнуровкой надето еще одно платье, которое по определению не может быть рубашкой (потому как сделано из дорогущей цветной материи): общий вид и деталь. Вроде бы похоже на киртл, то есть нижнее платье, но в то же время под ним явно надето еще что-то...
Да, еще для коллекции пример платья с контрастной шнуровкой и многичисленными рукавами: картина неизвестного фламандского мастера. Обратите внимание на даму в голубоватом платье.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:01 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Обратите внимание на даму в голубоватом платье
Сразу возник вопрос, кто эта дама. Магдалена? О чём может говорить столь отличающееся от лругих и необычное одеяние?
Но платье в любом случае потрясающее....:-)
кстати, на той же картине хорошо видны мужские длинноносые туфли и мужской же кошелёк на поясе....
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:16:18 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но платье в любом случае потрясающее....:-)
Три ха-ха! Потрясающее! Я тут начала делать нарезку картинок по костюму нидерландской знати - так это платье отдыхает! Там тако-о-ое... Начиная от парчовых "ночных рубашек" с V-образным вырезом, скрывающих все, что можно скрыть, на дамах, и заканчивая вышитыми чулками и откидными расшитыми рукавами у мужиков. Вообще у меня сложилось впечатление, что немцы и флемиши были модниками покруче парижан. Одни сюрко с высоченными боковыми разрезами чего стоят!Цитата:
Кстати напомню еще одну картину (опять же Мемлинга), где под платьем со шнуровкой надето еще одно платье, которое по определению не может быть рубашкой (потому как сделано из дорогущей цветной материи): общий вид и деталь. Вроде бы похоже на киртл, то есть нижнее платье, но в то же время под ним явно надето еще что-то...
Ну да, меня этот вопрос тоже всегда мучал. А еще хочу знать - могли под киртл вместо котт носить цветную юбку? А то у Магдалины на "Браке" под киртл явно ничего, кроме рубашки, нет, а показывать народу край рубашки или голые ноги (вариант:шоссы), перешагивая через каждую лужу, как-то не фонтан.... Я себе сделала такую, но боюсь, что на первом же выезде мне придется выдержать град насмешек состороны почтеннейшего общества, да и в паспорте источник не приведешь...
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:16:53 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
кто эта дама. Магдалена?
Да.Цитата:
О чём может говорить столь отличающееся от лругих и необычное одеяние?
Не исключено, что о её прошлом. В XV веке нередки изображения Магдалены в образе соблазнительницы.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:53 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не исключено, что о её прошлом. В XV веке нередки изображения Магдалены в образе соблазнительницы.
Вот-вот, я именно об этом. Такой резкий контраст между ней и остальными дамами на картине такую мысль и вызывает.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:10:54 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многая лета!
Магдалины - соблазнительницы?
Это не так.
Жития святых Марий - Магдалины, Марии Египетской и Марии - сестры извесного Лазаря, часто смешивают.
Проясним ситуацию. Магдалина распутницей не была, в отличие от Марии Египетской.
Равноапостольная (!) Магдалина - из города Магдалы, как Иисус Назорей - из Назарета, одна из жён-мироносиц, некогда бесноватая, но исцелённая Христом. Известная иконография - "Noli Mi tangere" - "Не касайся меня!", где она - первая, встретившая Христа по Воскресении. Изображается также с сосудом благовоний в руках.
Если мы можем путать Марий, то на излёте Средневековья такой путаницы не допускалось.
Посему, соблазнительницей могли изображать Марию Египетскую, которая попала на корабль с паломниками ради разнообразной клиентуры, но покаялась в праздник Воздвижения, бежала в пустыню и несла покаяние нагишом, прикрываясь только распущенными волосами.
Но никак не Магдалину, представлявшую перед Тиберием православную общину в праздник Пасхи и преподнёсшую ему крашеное яйцо.
Хм.
Вот, собственно, и весь рассказ.
С уважением,
Sash
P.S. Не нам не нам, Господи, но имени твоему.
(Отредактировал(а) Sash - 18:23 - Дек. 13, 2002)
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:17:57 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Магдалины - соблазнительницы?
Это не так...
Проясним ситуацию. Магдалина распутницей не была, в отличие от Марии Египетской.
Равноапостольная (!) Магдалина - из города Магдалы... одна из жён-мироносиц, некогда бесноватая, но исцелённая Христом... Изображается также с сосудом благовоний в руках.
Вот помятуя этот самый иконографический извод в исполнении художников XV-XVI вв, я и высказала предположение о стилистике костюма Марии Магдалины.
Благочестивая - да, но только после встречи с Христом. До этого события, как сообщается в Предании, Мария из Магдалы была молода, красива и вела грешную жизнь.
В силу каких причин Мария Магдалина могла изображаться в роскошных и подчас эксцентричных нарядах уже после принятия новой веры - в сценах у распятия или с сосудом в руках, откуда такое сочетание праведности с холеной внешностью и вызывающим видом - мне не известно и заниматься исследованием на эту тему в ближайшее время вряд ли смогу. Поэтому лишь привожу известные мне сведения.
Увидеть Марию Магдалину не только в роскошном платье, но и с лукаво-озорным взглядом, можно, к примеру, на картинах Кривелли, изобразившего скорее соблазнительницу, чем святую.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:20 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А еще существует такая провокационная версия (изложенная в книге "Holy Blood, Holy Grail"), что Мария из Магдалы была мало того, что женщиной знатного происхождения, так еще и женой Иисуса Христа. И после его смерти (или, кстати, не смерти), переселилась в южную часть Франции, где от нее (вернее, от ее потомства) пошла династия Меровингов. Потом в этой же части Франции (близ замка Ренн-ле-Шато) священник Соньер нашел Что-То, что позволило ему внезапно разбогатеть и построить парадоксальную церковь, существующую и поныне. По одной версии он нашел какое-то сокровище, а по другой - документы (родословную), доказывающие то, что у Христа были потомки, и с их помощью шантажировал католическую церковь. :)
Хотя про Магдалину можно было бы и отдельную тему завести. ;)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:24 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Хотя про Магдалину можно было бы и отдельную тему завести. ;)
Да, и, наверное, на каком-нибудь подходящем для этого историческом форуме поскольку смысла продолжать этот разговор в теме о крое я не вижу.
Здесь изложено уже достаточно версий для тех, кому интересно поразмыслить о личности Магдалены. С продолжением разговора, пожалуйста, в приват.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:14 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Iliana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую благородное собрание!У меня возник неольшой вопросик в связи с БОЛЬШОЙ проблемой.Я безнадежно похудела и теперь мое платье смотриться на мне как чехол на слона!А переделывать не имею ни желания ни возможности,ни просто времени!Обращаюсь к спецам в области пошива:допустимо ли вставить шнуровку на спине в платье периода 1470 года,Венеция?Если учитывать ,что это стилизация...Никаких источников подтверждающих сию мысль не видела,но на различных турнирах дамы пренебрегали историчностья и пхали шнуровки куда можно и нельзя.Или же это будет большим ляпсусом?
С уважением...
-----
Совесть-это богатство,а мы народ бедный!
|
Отправлено:18:20 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Yulia
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: от Yulia - 09:42 - Дек. 10, 2002[br
Интересно, а на этой же миниатюре мне показалось, или у лежащей дамы то, что виднеется под шнуровкой, совсем другого цвета, чем рукава? Если не показалось, то опять вспоминается Мемлинг, которого Майя упоминала.
А мне вспомнился и не Мемлинг вовсе, а гобелены серии "Дама с единорогом". На гобелене "Слух" (если не ошибаюсь, это тот, где дама в парчовом сюрко играет на миниатюрном органе) на даме под сюрко надето платье, рукава которого никак нельзя назвать облегающими, то есть под ними должно быть еще одно платье, не считая рубашки, которая не показывается. Я правильно поняла?
А на гобелене "По моему единому желанию" рукава очень похожи на те, что и у вышеупомянутой "дамы в голубоватом платье" на картине неизвестного фламандского мастера. Но эти гобелены датируются, если я правильно помню, примерно 1410 г?
Ссылки на изображения этих гобеленов были в статье из Библиотеки Тоже Города Ауд Вольдмарсдоттир о женской одежде Высокого Средневековья, но я, к сожалению, не могу ее сейчас найти. :((
|
Отправлено:12:55 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
