Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...гобелены серии "Дама с единорогом"... эти гобелены датируются, если я правильно помню, примерно 1410 г?
1480-1500 гг.
http://www.musee-moyenage.fr/pages/page_id18368_u1l2.htm
Цитата:
На гобелене "Слух" (если не ошибаюсь, это тот, где дама в парчовом сюрко играет на миниатюрном органе) на даме под сюрко надето платье, рукава которого никак нельзя назвать облегающими, то есть под ними должно быть еще одно платье...
Мне кажется, эти узкие рукава самого нижнего платья видны:
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:05 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
и такую вот штуку вижу в первый раз...
Такая же повязка украшает голову Магдалины и на "Триптихе Портинари" Гуго ван дер Гуса, 1476-79:
http://gallery.euroweb.hu/art/g/goes/portinar/right.jpg
Но информации о том, как назывался этот головной убор и кто мог его носить, у меня нет.
P.S. Действительно, очень похоже на бархат.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:35 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
датируется именно 1410 годом
Хм. Ну никак не может эта картинка относиться к началу 15-го века. Там же, по-моему, платья отнюдь не характерные для начала века.
Пойду разберусь...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:00:13 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Там же, по-моему, платья отнюдь не характерные для начала века. Пойду разберусь...
Maija, для интереса их можно сравнить с костюмами на миниатюрах "Романа о Розе" (ок. 1500 г.) из Бодлеянской библиотеки. Они в одном стиле.
О датировке "Дамы с единорогом" немного говорилось здесь:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=583
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:47 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Возвращаясь к платьям 15-го века...
Фрагмент картины, 1470 год, неизвестный мастер. (размер >100Kb)
Как мне показалось, интересен тем, что на нем в одной линии и не на примере святых можно увидеть разнообразие фасонов пятнадцатого века. Тут вам и верхнее платье со шнуровкой, и "типичное бургундское", и с круглым воротом...
Может быть, кому-нибудь пригодится.
И еще... Глядя на вторую слева даму, я думаю, что все-таки те платья со шнуровкой, которые обсуждали в этой теме и немного в данной теме, на самом деле не столько киртл, сколько верхние платья. А под ними уже надеты нижние платья. Возможно, со шнуровкой на боку... Вот такие вот размышления...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:18:11 - Апр. 24, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну и вот еще... В манускриптах насмотрелась я на разные верхние платья немецких дам. И сразу возникла куча вопросов, и один из главных - "Что это за шнуровка?"
Что это за шнуровка - на верхнем платье или на нижнем, я так и не додумала, поскольку, как мне кажется, количество аргументов как за версию, что это шнуровка верхнего платья, так и за версию, что это шнуровка нижнего, практически одинаково (т.е. если основываться только на разглядывании изображений).
Я как-то больше склоняюсь к тому, что это скорее всего, шнуровка нижнего платья. Иногда такую шнуровку в вырезе верхнего платья можно видеть картинах, например, Вейдена - у дамы рядом с лестницей в вырезе платья видна шнуровка явно нижнего платья.
Но вот другая моя половина утверждает, что все может быть иначе и тыкает пальцем в даму в зеленом платье, где в вырезе видна материя красного цвета. Поскольку о средневековом нижнем белье красного цвета мне ничего не известно, то следует предположить, что этот красный кусочек- нижнее платье, а шнуровка тогда может принадлежать верхнему платью.
Вот такие вот размышления. Какие у кого будут идеи/информация?
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:12:37 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...думаю, что все-таки те платья со шнуровкой, которые обсуждали в этой теме и немного в данной теме, на самом деле не столько киртл, сколько верхние платья...
Да, посмотрев на эти немецкие картинки, начинаю подозревать, что шнуровки относятся к верхним платьям - как, например, носили в Италии. Влиянием этих же мод можно объяснить наличие шнуровок на рукавах.
Поэтому вряд ли стоит переносить выводы, сделанные по немецким источникам, на нидерландские платья - при внешнем сходстве, костюмы могут значительно отличаться в деталях.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:42 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
вряд ли стоит переносить выводы, сделанные по немецким источникам, на нидерландские платья
Так по-моему, картина неизвестного мастера и есть нидерландская. И там все дамы в верхних платьях и у одной из них на явно верхнем платье явная шнуровка. И вообще, неизвестный мастер подразумевался отдельно, немецкие манускрипты - отдельно... Наверное, я где-то как-то не так выразилась...
Но если с вышеупомянутой картиной все более-менее понятно, то вот откуда "растет" шнуровка на платьях немецких дам - непонятно и как раз этот вопрос меня сейчас и занимает больше всего.
Хотя вот я сейчас пригляделась к этой картинке и мне показалось, что в вырезе желтого платья дамы виднеется мааааленький кусочек ворота нижнего платья. Идет V-образный вырез верхнего платья и в самой широкой его части видно что-то белое, на чем обрывается шнуровка. Либо это действительно торчит нижнее платье, либо это очень куцый воротник... либо художник ошибку не затер :)).
Но всё равно всё портит дама в зеленом... Ох...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:12:51 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
