Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
именно что бумага, оформленная на основании материалов... Как вы себе представляете, милиционер, проверяя меня, глянув на мой паспорт, должен еще требовать\давать запросы в родильный дом, в мой ЖЭС, в ЗАГСЫ, в военкомат (ссылки и прочие материалы) или все же нет?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:18:19 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, НО, простите, при изготовлении Вас ;-) вряд ли возникали подобные вопросы, как возникают при изготовлении костюмов...;-)
А какие могут быть проблемы с заполнением разработанной бумаги на основании имеющихся источников? Почему это так сложно?
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:24 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Повторюсь.
Помнится, еще на ТБ2001 были предложены участникам "правила пяти шагов", взятые у буржуев - очевидно, чтобы Дик Токариш как раз и не копался в швах каждого счастливого обладателя брэ :-) А ручной тут шов, или машинный - это, скорее, отсыл... э-э-э, к совести, самоуважению человека, его пониманию реконструкции и себя (гм, не очень загнул?). То, что с точеным оружием нельзя лезть в бугурт, народ, кажется, уже осознал... Может, при достаточном количестве "антигобулей" нечто похожее произойдет и в отношении одежды?..
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:18:41 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Yrmegard:
Суть вопроса по-прежнему не изменилась: КАК технически организовать проверку? Допустим, Вы приехали с т.н. паспортом на костюм. И что нам это даст?! Мы ведь, в случае сомнений, не можем НА МЕСТЕ проверить Ваши источники, а, значит, нам всё равно нужны специалисты по костюму, которые будут всё проверять. Т.е. паспорт теряет смысл...
С другой стороны, c паспортами можно было бы поступить по другому: если суметь заключить соглашение между ключевыми фестивалями СНГ о едином стандарте паспортов, то тогда можно было бы, пройдя комиссию один раз, для данного конкретного костюма больше не иметь проблем. Вот только не решит это проблему... :(
-----
Pro fide!
|
Отправлено:19:20 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я приблизительно продумала свой паспорт и вот как бы я это сделала:
1. Фотография детали костюма
2. Несколько распечатанных/отсканированных изображений, подтверждающих существование данной единицы одежды в таком виде в изобразительных источниках
/ если идет реконструкция по конкретному изображению - его родимого, причем
детально с указанием автора и даты создания исторического памятника
3. Использованные выкройки, ссылки на них
4. Подтверждение текстуальное (если имеется), опять же со ссылками
Ну и общая информация где-нибудь, вкупе с фотографией комплекта в целом.
Пока вот так. Как бы сделали это ВЫ?
А о целесообразности я бы не стала спорить. Естественно, что такой паспорт не упраздняет судейство. Он лишь существенно упрощает работу тех же судей, а также систематизирует и упорядочивает исследования тех же реконструкторов.
|
Отправлено:00:44 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Согласна с Annabell
По сути дела, она указала те моменты, которыми руководствуется каждый, при создании костюма, и которые теоретически _должны_ учитываться при судействе.
Что же касается паспорта, то паспорт паспорту рознь.
Создать подобный паспорт для себя лично и то уже, считаю, полезно. Лишний раз не придется объяснять и вспоминать, откуда ты чего нашел. И потом, хочу заметить (или напомнить), к любой солидной разработке всегда прилагается техническая документация. И представьте, это никого не шокирует.
*В любом случае на совести каждого решать имеет ли его костюм право принимать участие в конкурсе. От этого никуда не уйти, если только не заставлять человека распарывать прилюдно свое творение, чтобы все-все доказать. Но это уже изврат.
А теперь поясню, что значит паспорт паспорту рознь.
Личный паспорт - это описание изделия – хотите предъявляйте, хотите нет, главное, это то что он есть _в принципе_. И если ко мне привяжется некто: это у вас случайненько не демивековье (мне это определение, определенно, понравилось :-)) ? То у меня есть, чем подпереть свои претензии на историческое соответствие: А я, типа, все это вот отсюда выкопала.
А вот хвастаться или предъявлять паспорт в качестве весомого документа на разных конкурсах и мероприятиях… Знаете, вот если под подобного рода "документальной поддержкой" моего костюма будет стоять подпись Дика и Галины, думаю многие отнесутся к подобному документу и соответственно к самому костюму с должным уважением к его достоверности. Хотя, конечно, все зависит от уровня фестиваля/конкурса/жюри.
И прошу заметить, я не предлагаю каждому ехать в Москву и приходить в этим уважаемым людям лично за подписью к каждому костюму, просто кому-то повезет, если они или кто-то их уровня окажется в жюри конкурса. А вот это уже дело устроителей – подобрать авторитетный (с точки зрения ИР) состав жюри.
(Отредактировал(а) Tatiana - 02:10 - Окт. 8, 2002)
-----
Tatiana
|
Отправлено:02:06 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да, НО, простите, при изготовлении Вас ;-) вряд ли возникали подобные вопросы, как возникают при изготовлении костюмов...;-)
При изготовлении нет, при текущем контроле скажем со стороны Органов - да.
Цитата:
А какие могут быть проблемы с заполнением разработанной бумаги на основании имеющихся источников? Почему это так сложно?
1. Достоверность источников.
2. Если 1 впорядке, то достоверность реального использования этих источников.
3. Если 2 впорядке, то достоверность авторской интерпретации этих источников.
4. И даже если 3 впорядке (хотя впорядке это никогда не будет =) то еще остается техническая достоверность схемы изготовления костюма...
Судья из "полиции нравов" должен глядя на паспорт костюма не просто крестик поставить, но еще и оценить действительно ли то, что написано в паспорте соответствует реальности...
Цитата:
Помнится, еще на ТБ2001 были предложены участникам "правила пяти шагов", взятые у буржуев - очевидно, чтобы Дик Токариш как раз и не копался в швах каждого счастливого обладателя брэ :-)
Это да, ИМХО правило вполне нормальное...
Цитата:
Мы ведь, в случае сомнений, не можем НА МЕСТЕ проверить Ваши источники, а,
Ага.. а ведь проверять придется не только источники, допустим источники хорошие и правильные. Но остается ведь и их интерпретация автором, степень правильности технической реализации костюма, и во многом придирки то к этому сводятся....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:25 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Знаете, вот если под подобного рода "документальной поддержкой" моего костюма будет стоять подпись Дика и Галины, думаю многие отнесутся к подобному документу и соответственно к самому костюму с должным уважением к его достоверности.
А если не отнесутся? То что тогда?
Цитата:
кому-то повезет, если они или кто-то их уровня окажется в жюри конкурса.
Вы путаете. Этот топик не о конкурсах костюма, а о допуске участников фестиваля к участию в фестивале. Это мягко говоря не одно и тоже...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:51 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Morion, вы правы, при большом стечении народа предъявление паспорта ничего не даст, проверить их нет возможности. Каюсь, отвечаю другим по этому вопросу, ушла от темы. Возвращаясь к ней, повторюсь: проверка костюмов на месте - занятие не самое целесообразное. Контроль должен осуществляться вне, до фестивалей на более местных уровнях. Тогда организатор, приглашая клуб, не будет волноваться, сколько гоблинов он получит. А одиночки пускай ищут "поручителей" в клубах или специалистов, чьё мнение весомо. Возлагать проверки не организаторов мероприятий я бы вообще не стала.
Tatiana,Annabell, согласна про паспорт. потому как мы его всё равно создаём, серьёзно подходя к созданию костюма.
Arthur de Gorn, помилуйте, батюшка...
Цитата:
При изготовлении нет, при текущем контроле скажем со стороны Органов - да.
Вас проверяют на соответствие оригиналу многовековой давности? Причём оригинал на редкость плохо сохранился, и информацию тоже надо собирать по кусочкам? Не обижайтесь, я шучу...;-)
Цитата:
1. Достоверность источников.
2. Если 1 впорядке, то достоверность реального использования этих источников.
3. Если 2 впорядке, то достоверность авторской интерпретации этих источников.
4. И даже если 3 впорядке (хотя впорядке это никогда не будет =) то еще остается техническая достоверность схемы изготовления костюма...
ой-ой, а что, вы видите возможность как-либо вообще проверять все эти вещи на фестивалях? Это же уже уровень конкурсов, а мы, как я понимаю, говорим про сносный внешний вид без занавесок и прочего. Тут уж или требуйте ото всех серьёзных разработок и работайте с парой десятков людей, или ориентируйтесь на нормальный внешний вид (хотя бы) и не гонитесь за достоверность авторского трактования источников применительно ко всем.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:15:55 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вас проверяют на соответствие оригиналу многовековой давности? Причём оригинал на редкость плохо сохранился, и информацию тоже надо собирать по кусочкам?
Какая разница на что именно проверяют? Я же привел аналогию, а не точное соответствие.. Детский сад какой-то =(
Речь идет о том, что должен сделать дядя милиционер, если на вопрос о документах я ему в качестве паспорта дам написанную мною же бумажку о том как меня зовут, где я живу и т.д. и т.п.
Цитата:
ой-ой, а что, вы видите возможность как-либо вообще проверять все эти вещи на фестивалях
Вы на рыбалку? А... я думал на рыбалку...
Я как раз и утверждал, что _не вижу_ такой возможности =)
(Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 16:30 - Окт. 8, 2002)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:17:25 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так о чём тогда речь? Причём тогда полиция нравов и всё прочее? :-) Значит, на фестивалях вообще проверкам не место. А где тогда место? Свой вариант я уже огласила, так что молчу.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:31 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Объясните Вы мне, дураку такому, речь идет о требованиях ко всем участникам фестиваля или только к тем, кто хочет участвовать в конкурсе костюма? Я, например, не собираюсь ни в каких конкурсах одежды участвовать, хоть и попытаюсь соответствовать правилу в "пять шагов", ибо на ручное шитье и полное соответствие материалов не готов ни в моральном, ни в материальном плане.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:18:04 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
У меня такое ощущение, что необходимо резюме всего сказанного... а то спор заходит не известно куда.
Цитата:
3. Использованные выкройки, ссылки на них
Хммм... А если не нашел реально существовавшей выкройки? Вот, например, как не было у меня выкройки на бургундское платье, так и нет. И приходится как-то извращаться, выискивая швы на картинах и думая, как бы это могло кроиться. Что тогда?
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:18:06 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 sersem:
Мы говорим о том, кого ВООБЩЕ не допускать на фестивали, либо, как я предлагал в начале конференции, кого допускать на фестивали, но только в качестве ЗРИТЕЛЕЙ (т.е. не прогонять, разумеется, человека, ехавшего за тысячу километров, НО объяснить ему, что, т.к. он не соответствует требованиям по костюму, ему выдаётся пригласительный билет, по которому он может присутствовать на мероприятии ТОЛЬКО в "цивильной" современной одежде).
2 Maija
Согласен. Если кто-то возьмётся срезюмировать все пять страниц темы - милости прошу, ибо я, как автор конфы, смогу это осилить не раньше пятницы-субботы :(
-----
Pro fide!
|
Отправлено:00:57 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Попробую это все кратко (насколько возможно)описать... Если что - поправляйте, только не придирайтесь к словам, поскольку написано все в общих чертах и простых выражениях. В сводке упомянуты только те высказывания, которые напрямую относились к обсуждению методов "контроля за качеством". После каждого варианта решения проблемы приведены аргументы "за" (отмечены +) и "против" (отмечены -). Все "за" и "против" являются высказываниями участников дискуссии и могут противоречить друг другу.
Итак...
Цель дискуссии - найти решение проблемы несоответствия костюмов участников фестивалей (не только конкурсов) требованиям и идеалам ИР.
Основная проблема решения проблемы - вопрос о том, кто будет все это контролировать и организовывать.
В ходе дискуссии поступали следующие предложения:
1). Разрешить неадекватно одетым гостям присутствовать на мероприятии в цивильной одежде, в статусе Гостя.
+ не подается дурной пример
+ не вызывает отвращения у окружающих
- современная одежда выбивает из колеи
- негуманно
- а кто будет это контролировать?
- см. пункт про Face Control
2) Ввести обязательную "документацию костюма" АКА паспорт.
+ все равно по ходу изготовления костюма собирается информация
+ наглядно и познавательно
+ способствует дисциплине, самоконтролю и серьезному отношению к ИР
+ легко транспортировать :)
+ элегантное решение больной проблемы
- трудно контролировать качество паспорта
- можно потерять
- некоторые участники ездят без костюмов (в доспехах и стеганках)
- кто будет заверять паспорт?
- как проверять источники, указанные в паспорте?
3) Организовывать на мероприятиях учебные семинары.
+ помогает восполнить пробелы в образовании
+ повышает культурный уровень участников ИР
+ общественность "за" :)
- сложность в организации
- финансовые затраты
- кадры (преподаватели)
- противоречит назначению фестивалей
4) Face Control
+ поможет отсеят зерна от плевел
+ легко исполним при условии предоставления участниками фотографий вместе с заявками
- невозможно организовать
- невозможно обеспечить достаточное количество экспертов
- невозможно справиться с большим человекопотоком на больших фестивалях.
- вообще - СЛОЖНО и не известно, кто и как все это будет делать
5). Возложить обязанности "судьи" (контролера качества) на лидера клуба.
+ логично и естественно и так должно быть
+ многие так и делают
+ отпадает необходимость в комиссиях и т.п.
- не внушает доверия
- вопрос об одиночках
- остается необходимость в комиссиях
- мало надежды на ум, честь и совесть лидера
- нелогично
6) Введение иерархии / разрядов / классов
+ мотивирует развиваться
- идет в разрез с духом ИР, не вписывается в ее рамки и систему
- нелогично, сложно в исполнении
7) Терпимость и мягкое порицание
+ учиться на примере (наблюдая за монстрами от ИР)
+ мотивирует развиваться
+ не требует больших организационных усилий
- не решает проблемы, в связи с постоянным приходом новичков
- не решает проблемы, поскольку "неадекватные" участники все равно будут
- требует большой моральной выдержки. :)
- "гобули" уроды и терпимость по отношению к ним неприемлема!
8) Разделить фестивали на открытые и "для своих" или узкоспециализированные (а ля "только начало 12-го века, Франция").
+ каждому свое
+ имеются прецеденты
+ соответствует духу реконструкции
+ закрытые фестивали - бальзам на реконструкторскую душу
+ есть возможность набрать участников
+ возможно совместить несколько "специализированных" блоков в один большой качественный фестиваль.
- не решает проблемы неадекватных участников
- негуманно, способствует развитию снобизма и сознания собственного превосходства
- нет возможности для привлечения новых людей, застой.
- хочется везде побывать и всех посмотреть, что при разделении и специализации фестивалей становится невозможным.
- сложно набрать участников
** Если что пропустила - не бейте сильно...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:02:19 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ага, хорошее резюме =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:51 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
*Maija
Браво! =)
-----
Tatiana
|
Отправлено:10:52 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Присоединяюсь к предыдущим ораторам, резюме замечательное. Только - и что теперь?
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:11:10 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну я рада, что вам понравилось. :) Прямо сразу настроение хорошее стало. :)
Цитата:
что теперь?
Ну, на этот вопрос, я думаю, нам должен ответить тот, с кого это все началось. ;) Я так понимаю, что Морион высказал свою идею и планировал услышать ее критику, а так же другие рациональные предложения с, опять таки, критикой. Результат на лицо, будем ждать Мориона - что он на это скажет. :))
Или новых идей, не высказанных доселе (хотя этого я жду уже с ужасом). :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:11:39 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Попробую срезюмировать резюме ;)
Универсальный минус практически всех предложенных решений - сложность проверки (комиссия и т.д.). Итак, ждём предложений по максимальной оптимизации оной процедуры и сокращению её сроков. Моя версия: включать в заявку клубов и индивидуалов графу СТРАНА/ПЕРИОД, дабы заранее подобрать компетентных судей. Кто ещё что умное скажет?
|
Отправлено:22:07 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
