Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

Џг⥢®¤ЁвҐ«м Ї® ѓ а¤Ґа®Ў­®© Є®¬­ вҐ. Љ в «®Ј ⥬  
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Гардеробная комната

  Форум : Гардеробная комната : Широкие рукава в 15 веке
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Galina
  Версия для печати
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Приемлимо ли для бургундской моды очень расклешенные рукава. И вообще можно ли надевать эннен вместе с платьем с длинными рукавами. такое платье тоже называется роба? У Тильке я встретила описание некого палатья - накидки с широкими рукавами, которые тащатся по земле. Понимаю, что Тильке верить не стоит. Но помимо бургундских мод, существовало ли что-то другое?
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:01:39 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Maija
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение

Цитата:
можно ли надевать эннен вместе с платьем с длинными рукавами. такое платье тоже называется роба?
algunia, Вы имеете в виду просто платье с длинными рукавами или именно с длинными и расклешеными?

У меня есть (где-то, теперь винчестер сам себе маленький Интернет - в пору поисковую систему создавать) картинки немецкие, где дамы, одетые по некоторому подобию бургундской моды (вот честно слово, там мне было сложно понять то ли это опеляндр, то ли бургундское платье - уж очень похоже и на то и на другое), носят платья с широкими рукавами. Возможно, эти широкие рукава - региональная особенность и/или влияние другого стиля?.. Во всяком случае, мне широкие рукава (не клешеные, а свободно висящие на руке) особенно часто попадались именно на немецких картинах. Вот...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!

Отправлено:02:59 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Я видела широкие длинные рукава, висящие до земли у Тильке, но...это же Тильке. Можно ли посмотреть картинки?
И еще можно ли сшить робу бургундскую с широкиими рукавамит?
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:11:01 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Maija
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение

Цитата:
Можно ли посмотреть картинки?
Можно. Я поищу.

Цитата:
можно ли сшить робу бургундскую с широкиими рукавамит?
Вопрос обратный - можно ли считать нечто похожее на "бургундию" (V-горловина, завышенная талия), но с широкими рукавами именно бургундской модой? Или же это будет бургундский стиль в, допустим, немецкой обработке? Может я и не права, но если бы я шила именно Бургундию, я бы все-таки сделала узкие рукава.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!

Отправлено:12:53 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
Maija
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение

Между прочим - как платье с клешеными рукавами случайно не опеляндр упоминается? :) А то у них как раз рукава ого-го... И на бургундские роб они похожи.

Вот, вспомнила про одну картину, может быть Вам будет интересно: http://gallery.euroweb.hu/art/w/weyden/rogier/14pieta/7lamenta.jpg

Дама с оранжевыми рукавами, которые "растут" неизвестно откуда, и дама в бело-сером, что очень напоминает упомянутую накидку с длинными рукавами. Если я, конечно, правильно понимаю описание - у меня Тильке нет.

(Отредактировал(а) Maija - 13:02 - Июль 16, 2003)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!

Отправлено:12:58 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Рукава наверное иидут от Kirtle.
Нет, мне не нужен упелянд, и знаю, что это такое. Просто у меня есть картинка, где бургундское платье с V-образным вырезом имеет очень длинные рукава исторично ли?
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:16:34 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Просто для коллекции. Несколько изображений рукавов разной степени расширения.

Источник - французский список "Романа о Розе" конца XV века (Оксфорд, Бодлеянская библиотека, MS. Douce 195).

На мой взгляд, это можно назвать "позднебургундской модой".

http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa38.jpg
http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa34.jpg
http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa58.jpg
http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa64.jpg

Первые две картинки - рукава верхнего платья.
Третья и четвертая - рукава, судя по всему, нижнего платья, по поводу которого у меня самой остается множество вопросов (платье ли, рубаха ли? неужели там голые руки? и т.п.)

Изображения в "бургундских" источниках широких рукавов до земли вспомнить пока не удается.

-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:16:50 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Lady Margo
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Галина, одна картинка точно есть.
Wedding of Arthur and Gunivere, Chronicle of Hainault by Guillaume Vreland, Burgundy, 1468 (две дамы на втором плане слева: у той, что в зеленом, длина рукавов полностью не видна, а в красном - именно что до земли).
Сейчас перешлю. :-)
-----
С уважением, Марго

Отправлено:18:00 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Урра информационному спонсорству! :-)
Lady Margo, спасибо за картинку!

http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/08WeddingArthurGunivere.jpg

Внимание на даму в красном на втором плане.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:18:41 - Июль 16, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Maija Большое спасибо за картинки - почти то, что я искала. Вообщем очень интересно.
Цитата:
Внимание на даму в красном на втором плане.

Там по-моему и у дам в зеленых платьях на втором фоне тоже джлинные рукава. Я так понимаю, что это скорее исключение, чем правило.
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:23:18 - Июль 17, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Третья и четвертая - рукава, судя по всему, нижнего платья, по поводу которого у меня самой остается множество вопросов (платье ли, рубаха ли? неужели там голые руки? и т.п.)
Может это "приставные" рукава?
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:23:21 - Июль 17, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Godzadva
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Galina
______________________
третья и четвертая - рукава, судя по всему, нижнего платья, по поводу которого у меня самой остается множество вопросов (платье ли, рубаха ли? неужели там голые руки? и т.п.)
______________________
Галина, прощу прощения за оффффтоп, но не удержусь, задам вопрос:  это картинки  from the Wenceslaus Bible of the late 14th century

Может именно поэтому у дамы ручёнки видны голые?Уместно ли использование  рубахи такого типа в бургундском костюме?Или эта одежка специфична по назначению ;-))




Взято отсюда: http://tulgey.browser.net/~jenne/bohemia/bathkeepers.html


(Отредактировал(а) Godzadva - 09:53 - Июль 18, 2003)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин

Отправлено:09:49 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com