algunia
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как шить? Что они из себя представляют, какие цвета - понимаю, что темные, но вдруг есть какие-то особенности?
-----
Давайте создавать праздники вместе!
|
Отправлено:23:27 - Июль 17, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну по цвету не знаю... У меня некрашенная двунитка... А так я сшил себе с разрезом сзади от ступни до середины голени - стягиваю шнуровкой по ноге... А выкройка - обычные шоссы, ну малость поплотнее только (ватин, например)...
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:12:50 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
algunia
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ясно. А шнуровка сбоку может быть?
-----
Давайте создавать праздники вместе!
|
Отправлено:13:05 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А откуда у вас сведения о стеганных шоссах на 13 век? ;-) Не говоря уж об шнуровке. :0)
Я вот только про набедренники стеганные слыхал.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:50 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sir Jan:
Рассуждаем так: под кольчужные шоссы что-то должно одеваться? Должно, а кроме обычных "тканевых" шосс нечего. Далее, чтобы немного смягчить удар они должны быть плотными, т.е. из нескольких слоев ткани. Вполне разумно эти слои простегать, чтобы было плотнее. А шнуровка... На кольчужных шоссах шнуровка была, рукава на котте по локтю шнуровались, почему тут ей не быть (опять-таки для плотного прилегания к ноге - на руковах назначение такое же)...
Если не согласен, приведи свдения, что стеганых шосс не было и аргументы, почему шнуровки там быть не могло.
2Algunia:
Если это удобней. то почему нет... Историчности помоему не противоречит.... Опять же источников особо нет...
Хотя когда-то на форуме была картинка как раз стеганых шосс, причем они были простеганы кирпичиками... Ярко выраженными кирпичиками, как будто внутри был войлок... Если дома найду у себя эту картинку, то выложу.
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:14:15 - Июль 18, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Рассуждаем так: под кольчужные шоссы что-то должно одеваться?
Алексей, извини, но это... ущербная логика.Цитата:
Должно, а кроме обычных "тканевых" шосс нечего. Далее, чтобы немного смягчить удар они должны быть плотными, т.е. из нескольких слоев ткани. Вполне разумно эти слои простегать, чтобы было плотнее.
Кроме рассуждений должно быть хоть какое-то указание на возможность существоания стеганных шосс. У меня есть такое. Но на начало 14го и там никакой шнуровки нет. ;0)Цитата:
рукава на котте по локтю шнуровались
Откуда такие сведения?!Цитата:
Если не согласен, приведи свдения, что стеганых шосс не было и аргументы, почему шнуровки там быть не могло.
Может мне еще доказать невозможность "существования беспроводной связи в древнем Новгороде"?
Как ты предполагаешь - стеганные набедренники одевались поверх кольчужных шосс с пододетыми стеганными шоссами? В БМ есть изображение Голиафа, где он в набедренниках и поножах. Набедренники явно стеганные, а вот икры прикрыты под поножами шоссами явно не стеганными. Вот.
И даже оспреи, несмотря на весь "исторический оптимизм", в цветных вкладках предпочитают не изображать стегнные шоссы под кольчужными (я по крайней мере там такого "пирога" не встречал).
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:12 - Июль 19, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Логика может и ущербная, но не одевали же кольчужные шоссы на голую ногу :)
Я все-таки предполагю именно такЦитата:
стеганные набедренники одевались поверх кольчужных шосс с пододетыми стеганными шоссами
Я простегал ( на всю поверхность шоссины всего 3 вертикальных шва) именно для того, чтобы слои были скреплены друг с другом. Хотя шоссы могли быть и не стегаными, а просто плотными. И это не означает "толстой" ноги. У моих всего 1 слой ватина+2 слоя двунитки с каждой стороны.
ЗЫ: А по поводу беспроводной связи - так "мальчик на побегушках Пейджер-джан" не по проводам бегал :P
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:13:45 - Июль 19, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
algunia
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ребята! Немного не то! Ну посудите сами - если подкольчужник есть, значит и под чулки кольчужные что-то тоже одевали...
Знаете сведений про многое у нас нет, но это не значаит что этого не было. На фестах у многих я видела стеганные шоссы....
-----
Давайте создавать праздники вместе!
|
Отправлено:12:44 - Июль 20, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Знаете сведений про многое у нас нет, но это не значаит что этого не было. На фестах у многих я видела стеганные шоссы....
Вы занимаетесь реконструкцией фестивальной амуниции? :-) Ну-ну.
Цитата:
Ну посудите сами - если подкольчужник есть, значит ...
Ничего это не значит. Я хочу сказать, что ответ на вопрос на стеганые шоссы 13 века, имхо, надо начинать со слов "Про них ничего неизвестно. Но, например, на 14й-15й известно то, то и то..." Но отнюдь не с рекомендации воспользоваться ватином и шнуровкой. Вот.
Цитата:
но не одевали же кольчужные шоссы на голую ногу :)
Угу. Одевали, возможно, просто на плотные шосы. Однако, это еще не "стеганные шоссы". И ты, Алексей, пока не привел ни ОДНОГО свидетельства в пользу существования стеганных шосс под кольчужными. ;-) Поэтому твоя конструкция лишь "версия", а не ответ на вопрос.
---
С уважением к честному собранию...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:24 - Июль 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, я и не уверяю никого, что это полная реконструкция, это всего лишь попытка восполнить пробел в сведениях, не противореча СИЛЬНО технологоиям 13 века. И это не рекомендация, а пример, как сделал я (идея родилась, когда нормального выхода в Инет за источниками у меня не было, а увидел картинку в "Империи истории", где показан процесс одевания боярина П. Васина. Там показаны "гачи" - шоссы из плотной ткани под кольчужные шоссы. Я отдавал себе отчет, что это на 14 век, но на 13 вполне могло быть... И про стеганые я говорю в том смысле. что плотные слои ткани скреплялись простежкой.)
Простежка не всегда показывалась, в БМ, например, есть воины в стеганом доспехе, но без нарисованной простежки.
Кстати, про рукава и шнуровку - упоминание в книге Горбачевой Л.М. "Костюм средневекового Запада" по ней вроде никто пока не высказывался как про Дзыся.
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:09:49 - Июль 21, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я и не уверяю никого, что это полная реконструкция
Ааа... Я тавк и понял. :-DЦитата:
Простежка не всегда показывалась, в БМ, например, есть воины в стеганом доспехе, но без нарисованной простежки.
Уточни страничку - там каждый пример стоит отдельного разбора. ;-)Цитата:
Кстати, про рукава и шнуровку - упоминание в книге Горбачевой Л.М. "Костюм средневекового Запада" по ней вроде никто пока не высказывался как про Дзыся.
Ну, как тут упоминали - она тоже ошибалась. Как, например, с пришнурованными рукавами. Кстати, Горбачева - не источник. :-D А лишь... как уж тут говорят.. "компиляция" (???)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:15 - Июль 21, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вся БМ дома, на работе есть несколько рисунков оттуда:
http://derpt13.narod.ru/raznoe/picture1.gif
http://derpt13.narod.ru/raznoe/picture2.gif
Можно допустить, что это НЕ стеганый доспех, но, с другой стороны, много стеганых доспехов имеют в БМ аналогичную форму и прорисованную простежку штрихами либо точками.
P.S. А что там по Горбачевой? Поконкретнее можно? Ссылочку там на тему или указание в чем она ошиблась (шнуровка от локтя до запястья или пришнуровка рукава к платью)? Зело важно...
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 16:16 - Июль 21, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:16:11 - Июль 21, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вся БМ дома, на работе есть несколько рисунков оттуда:
Ага. Ясно. Существует предположение, что просто ответственные за проставление "стежков" - точек схалтурили. Что не отменяет отсутствие стежков на икрах Голиафа - набедренники-то простеганы.Цитата:
А что там по Горбачевой? Поконкретнее можно? Ссылочку там на тему или указание в чем она ошиблась (шнуровка от локтя до запястья или пришнуровка рукава к платью)? Зело важно...
Второе - я тоже купился на момент про пришнуровку рукавов в 13 веке, дык меня тут просветили, что она ошиблась со временем.
Да и нигде я не встречал шнуровку рукавов в источниках на классический 13й век. :-D У тебя есть опровержения?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:29 - Июль 21, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Значит от запястья до локтя шнуровка/пуговицы возможны? Или мне срезать их со своей котты (проливая скупые горькие мужские слезы) ?..
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:16:42 - Июль 21, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Или мне срезать их со своей котты (проливая скупые горькие мужские слезы) ?..
У тебя есть хоть какие-нибудь подтверждения этого, окромя как у Горбачевой?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:52 - Июль 22, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что мне ответила уважаемая и бесценная :) Галина:
"Например, вот избражение, где рукава зашнурованы от запястья до локтя:
http://langedoc.narod.ru/images/statne.htm
Присмотритесь к миниатюрам XIII века. Например, к "Библии Мациевского" (Фр., ок. 1250) - здесь
можно найти немало рукавов с пуговицами.
Помимо изображений, сведения о застегивающихся/шнурующихся/зашивающихся рукавах можно найти и в
текстовых источниках. Например, в "Романе о розе" (см. сцену, в которой главный герой
пробуждается ото сна)."
Картинка с того сайта:
P.S. Пуговки остаются и рулят! :)
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 12:59 - Июль 22, 2003)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:12:32 - Июль 22, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Например, вот избражение, где рукава зашнурованы от запястья до локтя
Это девушка. ;-)Цитата:
Присмотритесь к миниатюрам XIII века. Например, к "Библии Мациевского" (Фр., ок. 1250) - здесь
можно найти немало рукавов с пуговицами.
Ни одного не видел - а ты? Я вообще пуговицы видел штуки 3 - и только на горловине-"косоворотке".
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:00 - Июль 22, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это девушка. ;-)
Если этим пользовались девушки. то Где-то есть упоминание про запрет так стягивать рукав мужчинам? Рукава на миниатюрах у всех доволно узкие.
А по ситуации со шнуровкой в БМ попробуй взглянуть стакой стороны:
Цитата:
Существует предположение, что просто ответственные за проставление "стежков" - точек схалтурили.
;-D
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:13:06 - Июль 22, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Интересно, а были ли запреты мужчинам носить платья? ;-)
Цитата:
В БМ есть изображение Голиафа, где он в набедренниках и поножах. Набедренники явно стеганные, а вот икры прикрыты под поножами шоссами явно не стеганными. Вот.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:10 - Июль 22, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вообще-то слово "платье" появилось позже, а тогда это называлось котта. Её носили и дамы, и почтенные господа.
Заметь, пошел явный оффтоп... :)
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:13:15 - Июль 22, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
