Giledel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Срочно требуется пошить платье графской дочки до замужества - Ирландия или Англия конец 12-го начало 13-го века. Кажется я даже представляю себе как оно выглядит, но как его сшить так чтобы получилось так как надо, и по фигуре...
Помогите с выкройками!!!!!!!
-----
Giledel
|
Отправлено:17:51 - Фев. 28, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Знатная девица рубежа этих столетий предпочла бы носить блио - платье из дорогой (т.е. яркой, узорчатой, тонкой, мягкой) ткани, плотно обтягивающее торс, с рукавами самой различной формы - от необъятной длины и ширины до узких ("обычных").
Часть ответов на вопросы можно почерпнуть из этих тем:
* Как украсить костюм (о вышивке на блио, о шнуровках и проч.)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=61
* Женский костюм и аксессуары рубежа XII-XIII вв. (символика цветов, девические прически, слои костюма, пояса, выкройки, фотографии неплохого блио с разных ракурсов)
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=42
В последней теме ходите по ссылкам - смотрите на выкройки и сшитые вещи.
В двух словах - берете выкройку базовой туники и, добавляя клинья от талии и изменяя рисунок рукавов, получате желаемое платье.
Останутся вопросы - пишите.
Три картинки близкие Вашей теме:
Английская девица середины XII века (обратите внимание на богатый декор горловины и рукавов; на талии блио образует напуск над тонким поясом, который в то время не демонстрировали)
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/albans32.jpg
Изображение девицы в блио с нормандской миниатюры ок. 1200 г. (одно и то же платье Юдифи с двух ракурсов: показана интересная форма рукавов - необычно короткая "воронка"; на талии блио также образует напуск над поясом; поперечными полосами на запястье показаны складчатые рукава нижнего платья - шенс)
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/psalte14.jpg
Из того же манускрипта ок. 1200 г. блио Девы Марии.
Простой узкий рукав, напуск на бедрах, небольшой шлейф(?)
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/psalte10.jpg
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:00 - Март 3, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Giledel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Огромное спасибо! Все ясно и понятно!!!!! Да и платье вроде как получается!!!! ;)
-----
Giledel
|
Отправлено:01:30 - Март 9, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
w
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Галина.
Скажите, пожалуйста, какова была нормированая длина блио. На некоторых изображениях оно спускается до пола. И изменялась ли длина платьев в период с начала 12 по начало 13в. И какова была длина нижнего платья относительно верхнего. Большое спасибо.
-----
смотри на вещи проще
|
Отправлено:13:26 - Март 9, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...какова была нормированая длина блио?
До пят. Спереди блио открывало только носки обуви; сзади нередко имелся небольшой шлейф Цитата:
...изменялась ли длина платьев в период с начала 12 по начало 13в?
Общая длина - нет. Как и раньше, платье должно было полностью скрывать ноги, оставляя открытыми лишь носки обуви.
Но можно отметить, что к началу XIII века шлейфы становятся все более популярны. А в начале XII века они еще сравнительно редки (сужу по имеющимся в моем распоряжении источникам), поэтому и платья выглядели сравнительно "короче". Цитата:
...какова была длина нижнего платья относительно верхнего?
Как правило, нижнее и верхнее платья были одинаковой длины. В некоторых случаях (у мужчин это встречается часто, но у женщин - еденицы) верхнее платье (сюрко) могло быть короче нижнего. Я в свое время долго с этим не соглашалась, пока не встретила вот эту картинку:
http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/short_sur.jpg
Разумеется, все, что было сказано о длине отосится к платьям знати. Чем ниже сословие - тем больше практицизма.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:45 - Март 9, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Giledel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, возникли проблемы с горловиной!
Ее вырезалитакого размера чтоб голова сразу пролазила или делали какието разрезы и застежки? Если да, то какие?
И вопрос по конструированию выкроек- как, по каким принципам, конструируется пройма рукава? "Дорисовывать" пройму с какойнибудь цивильной выкройки из Бурды на самодельную неудобно да и потом много ляпусов при раскрое получаетсяю Наверное проще рисовать пройму и рукав самому?
-----
Giledel
|
Отправлено:17:51 - Март 11, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Ее вырезали такого размера чтоб голова сразу пролазила или делали какието разрезы и застежки?
Судя по источникам, кроился либо такой вырез, чтобы свободно проходила голова (при этом в вырезе горловины скорее всего была видна орнаментированная горловина нижнего платья), либо (что чаще!) делали разрез спереди по центру, который, к примеру, в середине XII века особым образом обшивали тканью.
Вырез можно рассмотреть на этой картинке:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/dames_korbey.jpg
"А" - рисунок уцелевшей статуи с фасада разрушенной Нотр-Дам-де-Корбей
"Б" - рисунок статуи с "королевского портала" Шартра. Обе статуи - ок. середины XII века.
Как обшивался тканью изображенный на этих статуях вариант горловины популярно рассказывается здесь:
http://www.chimericalgirl.net/costume/costume/keyneck.htm (все картинки кликабельны!)Цитата:
И вопрос по конструированию выкроек- как, по каким принципам, конструируется пройма рукава?
Не мучайтесь. Если платье шьется как стилизация, берите Бурду.
Если замахнулись на реконструкцию, имейте в виду, что рукав по линии проймы может быть как без "головки" - с прямым срезом, так и с ней. Последний вариант, действительно, придется рисовать самому и героически подгонять на фигуру, но оно того стоит.
См. рисунки выкроек, близких по времени:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/kraglund.html (туника, Дания, 12-14 вв)
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/moselund.html (туника, Дания, 1050-1300е гг)
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/soder.html (туника, Швеция, до 1242 г.)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:26 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Giledel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какие правила были для шнуровки? Точнее ее цвета? Она должна была быть в тон платью, поясу или вышивке? Ее вообще как-либо выделяли или наоборот старались сделать как можно незаметнее?
-----
Giledel
|
Отправлено:21:58 - Март 15, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Точой информации о цветах шнуровки и её декоративной роли на рубеж XII-XIII вв. у меня нет.
На мой взгляд, Вы сами вправе выбирать - использовать ли шнуровку как декоративный элемент, или скрывать её, плотно стягивая края одежды и подбирая шнур в тон ткани.
Подумайте, какой вариант будет смотреться гармоничнее именно с Вашими блио и шенс.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:30 - Март 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Giledel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э-э-э-э, а что такое шенс?
-----
Giledel
|
Отправлено:13:14 - Март 17, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Выше в этой теме я давала ссылки на дискуссии, в которых обсуждался и этот вопрос.
В двух словах - если Вы шьете блио, Ваш костюм должен включать три слоя одежды: нижнюю рубаху (камизу, шемиз и т.п.), нижнее платье (шенс) и верхнее платье (блио).
Из под блио могли виднеться следующие части шенс - горловина, рукава и подол. Теоретически, шенс мог виднеться и из-под шнуровки блио, о чем я и говорила в предыдущем сообщении.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:03 - Март 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lazy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень хочется узнать:
1. возможно ли шить блио из тонкого однотонного сукна т.к.Цитата:
блио - платье из дорогой (т.е. яркой, узорчатой, тонкой, мягкой) ткани, плотно обтягивающее торс, с рукавами самой различной формы
2. шнуровка обязапельна, или либо пояс, либо шнуровка? Или со шнуровкой и без использовались разные пояса.Т.к. мне кажется, что напуск над поясом и шнуровка несовместны.
Заранее спасибо.
|
Отправлено:11:38 - Март 27, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...возможно ли шить блио из тонкого однотонного сукна?
Возможно, т.к. "пестрыми узорчатыми" являлись, пожалуй, самые "ультрамодные" и самые дорогие платья.
Я рекомендовала "пестроту" поскольку первоначально речь у нас шла о графской дочке и очень богатом платье. "Цветастые" блио восторженно описываются в письменных источниках той поры, как "самые-самые".
Изобразительные же источники, напротив, представляют блио в основном из однотонных тканей.
В этой теме: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=42
Вы можете найти фотографии неплохой вариации на тему блио из однотонной ткани. Хорошо видно как и что сшито, как смотрится на фигуре.
Цитата:
...шнуровка обязательна, или либо пояс, либо шнуровка? Или со шнуровкой и без использовались разные пояса?
Шнуровка не обязательна, но т.к. платье стремились сделать облегающим, без неё в некоторых случаях было не обойтись.
Шнуровка могла совмещаться с поясом. Пояса для блио были разные, способы их ношения - тоже.
Тонкий пояс как правило носили на талии и поверх него делали напуск. См. миниатюры, которые давались в этой теме.
Широкий пояс носили на талии и бедрах (в два оборота), концы пояса спускали ниже колен спереди. См. статуи порталов Шартра и Корбейи.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:33 - Март 27, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Пояса для блио были разные, способы их ношения - тоже.
А встречался ли вариант пояса не в два оборота на талии-бедрах, а просто на бедрах?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:13:54 - Март 27, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
По памяти - нет, такого я не встречала.
Но лишний раз пересмотрю свои источники и, если вариант в один оборот попадется, отпишу здесь.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:14 - Март 27, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lazy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за ответы.
Картинки меня-то и смутили- там платья однотонные.
А на фотографиях пошитого блио - пояс, т.к.
Цитата:
на талии блио образует напуск над тонким поясом, который в то время не демонстрировали)
а этот пояс явно не из тех, что в два оборота.
Поэтому решила спросить - подстраховаться.
Да кстати, у меня вызрел еще один немного странный вопрос.
Какой длиинны мог достигать нижний край подола( всмысле как окружность)?
Понятно, что для удобства хватит 1,5 м, но все-таки интересно. Ведь количество изведенной на платье ткани должно говорить о достатке.
У меня тут ссылка,правда уже непомню где взяла.
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/magi/magi.htm
Верхнее платье весьма похоже на блио, только ,кажется, весьма короткое.
Спасибо.
(Отредактировал(а) Lazy - 20:40 - Март 27, 2002)
|
Отправлено:19:54 - Март 27, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Какой длиинны мог достигать нижний край подола( всмысле как окружность)?
Понятно, что для удобства хватит 1,5 м, но все-таки интересно.
Ширина подола определялась количеством ткани, которое заказчик блио мог себе позволить. Цитата:
У меня тут ссылка,правда уже непомню где взяла... Верхнее платье весьма похоже на блио
Да здесь же, наверное, и взяли ;-)) Этот памятник обсуждался не раз.
Верхнее платье - действительно вариант блио. Оно нередко либо кроилось укороченным, либо драпировалось на талии так, чтобы из-под подола блио выглядывал плиссированный край нижнего платья - шенс. Именно такой вариант здесь и показан.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:58 - Март 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
