olha
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Галина и не менее уважаемые господа реконструкторы и искусствоведы! У меня возник вопрос, возможно, глупый, но мучает он меня уже давно : по каким источникам воссоздается крой средневековых костюмов и качественный состав тканей того времени? Ссылки в Интернете - это хорошо, но одно дело, когда статью пишет, допустим, археолог, указывая конкретное погребение, где данный предмет найден, или искусствовед, работающий непосредственно с музейными вещами, и другое - когда дается ссылка, скажем, на SCA, а откуда информация у них - лично я не знаю, к тому же некоторые их утверждения - это такие ляпсусы, что ой-ой-ой! (См. статью по тесьме на сайте "Черного вепря"). Мои предположения таковы, что достоверными источниками можно считать :
1) Данные археологических исследований (в том числе необходимо учитывать данные лабораторных исследований - трассологического, химического и т.д.);
2) Отчеты по изучению музейных образцов, написанные искусствоведами и технологами текстильных производств;
3) Изображения (религиозные или бытовые), созданные в изучаемый период в изучаемом регионе.
4) Диссертации на интересующую тему, созданные на основе вышеуказанных источников (но с некоторой натяжкой, т.к. и ученые могут ошибаться).
Хотелось бы услышать мнения на этот счет от уважаемой общественности.
Ольха (Анна).
-----
Истина где-то там.....
|
Отправлено:12:53 - Март 7, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ольха, Вы все перечислили.
Первоисточники для ИР:
* Сохранившиеся до нашего времени образцы (им. в виду, специально хранившиеся, напр., в сокровищницах);
* археология
* синхронные изобразительные источники (весь комплекс памятников);
* синхронные текстовые источники (хроники, жизнеописания, описи имущества, завещания и проч.)
Второстепенные источники:
* работы заслуженных историков материальной культуры, в т.ч. костюма. Желательно, написанные не ранее 1950х гг.
Лучше, на мой взгляд, не "сырые" диссертации, а монографии, написанные на их основе.
Не являются истиной в последней инстанции, но позволяют сформировать общее представление и познакомиться с признанным на данный момент мнением по тому или иному вопросу.
Не более, чем подспорье в работе. Служить единственной основой для создания костюма-реконструкции не могут.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:17 - Март 7, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
olha
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу синхронных письменных источников хотелось бы заметить, что с ними зачастую трудно работать, т.к. терминология, принятая в наше время, может не совпадать с терминологией, использовавшейся в исследуемый период, что затрудняет понимание текста. Особенно это, на мой взгляд, касается названий тканей и расцветок (к примеру, я не слишком хорошо представляю себе "цвет бедра испуганной нимфы").
Также хотелось бы спросить, можно ли раздобыть где-либо материалы научных исследований по костюму стран Европы X - XVI веков и сделать их доступными для общества? А то очень жаль бывает тех, кто хочет и может делать что-то серьезное, но испытывает недостаток информации.
По поводу исторических фестивалей вроде БЗ, где проводится конкурс костюмов, хотелось бы предложить следующее :
ввести некую сопроводительную карту к костюму, где будет указан временной период, источник, использованные материалы, тип работы (ручная\машинная), приемы отделки и т.д. Такую карту необходимо предоставлять жюри либо в начале фестиваля, либо незадолго до начала конкурса, причем организаторы фестиваля должны распечатывать необходимое количество бланков сами, а не надеяться, что это сделают участники (т.к. обязательно воспоследуют аргументы вроде "я не знал", "я не успел", которые, несомненно, заслуживают внимания, но жизнь жюри не облегчают. К тому же это позволит выявить наиболее часто используемые в работе источники и, возможно, выработает у реконструкторов чувство ответственности и привычку отвечать за свои слова (а то пока у молодой поросли такую привычку вырабатывает только Годи, который на каждое утверждение по поводу скандинавского костюма принимается вопить : "Назовите источник!!!").
С уважением, Ольха (Анна).
-----
Истина где-то там.....
|
Отправлено:14:38 - Март 7, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
По поводу синхронных письменных источников хотелось бы заметить, что с ними зачастую трудно работать, т.к. терминология, принятая в наше время, может не совпадать с терминологией, использовавшейся в исследуемый период
Ольха, откровенно говоря, там черт ногу сломит, в этой терминологии.
Чтобы сделать какие-то веские выводы приходится брать перевод текста, желательно еще один перевод, комментарий к ним и текст оригинала со словарем. И это только начальный этап работы...Цитата:
Также хотелось бы спросить, можно ли раздобыть где-либо материалы научных исследований по костюму стран Европы X - XVI веков и сделать их доступными для общества?
Можно. Я работаю над проектом по истории костюма - "Костюмология" (www.costumology.ru)
Там будут все источники по историческому костюму, все доступные монографии (приятно отметить, что это будут не только книги из фондов московских библиотек, но и последние новинки с amazon'а), магазин готового платья, мастер-классы и все, что только может прийти в голову.
Отдельный раздел будет посвящен ролевому костюму - РИ, театру, кино, шоу. Это тоже очень интересно.
Т.к. охватить хочется как можно больше тем постараюсь раскрутить проект по принципу about.com - приходит желающий и начинает в рамках проекта разрабатывать какую-нибудь свою узкую тему - "плетение на дощечках", "вышивка 15 века", "древнерусские головные уборы" или любую другую. Так и будем расти.
К участию в проекте приглашаются все, кто выразит такое желание.
Открыть сайт (хотя бы частично) планирую к лету.Цитата:
По поводу исторических фестивалей вроде БЗ, где проводится конкурс костюмов, хотелось бы предложить следующее :
ввести некую сопроводительную карту к костюму...
Подобный документ, который удобнее всего именовать "паспортом костюма", обсуждался довольно горячо в теме "Конкурс костюмов на Сетуни":
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=41&start=0
Там было довольно подробно расписано - что должно входить в такой паспорт, зачем он нужен и как его сделать.
Добавьте и свое мнение, если будет что сказать о костюмных паспортах.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:08 - Март 7, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
это такие ляпсусы, что ой-ой-ой! (См. статью по тесьме на сайте "Черного вепря").
А чего у нас там не так???? Я ж сам плести тесьму не умею... 8).
Цитата:
только Годи, который на каждое утверждение по поводу скандинавского костюма принимается вопить : "Назовите источник!!!").
Годи - зануда!!! Однако, постараюсь выдать некие черновые наброски по критике источников для ИР/М, которые готовятся к вывешивани на сайте А.
Итак.
Вся литература типа "история костюма" и т.п. - историография, т.е. ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ. По моим личным ощущениям смотреть подавляющее большнство этих работ вообще не стоит... - но это мое личное мнение и не более чем...
Соответственно, собственно источники - те объекты из которых может быть почерпнута некая информация, НО исключительно после критического анализа (критика источника).
1. Вещественные. Основная проблема - археологизация, т.е. доходят поврежденными, частично, в случайной выборке (городские слои) или из погребений ("осознанная выборка" далеко не всегда отражающая реалии и т.п.). Вторая проблема - утерянный информационный код, семантика предмета - поддается нередко только интерпретации, причем субъективной.
Основной вид источников для эпохи раннего средневековья.
2. Письменные источники. ОСновная проблема - интерпретация, т.к. никто из авторов не собирался разъяснять потомкам, что он имеет в виду под термином "кюртиль" (например), а значение слова имеет тенденцию меняться... Кроме того, описания разрозненны и скудны.
Как ни странно - вспомогательный вид источников для реконструкции инвентаря повседневной жизни 10-15 вв. (однако основной исторический источник).
3. Изобразительные источники. Проблема та же самая - интерпретация, а точнее
3.1. существование (потенциальное) канона - практически вся монументальная и станковая живопись Древней Руси ориентирована на архаичность Византии (за немногочисленным исключением)
3.2. схематичность изображения (горизонтальная полоса на ногах - голенище сапога или нижняя кромка штанов???).
3.3. потенциальная уникальность изображений - если есть только одно изображение некоего предмета костюма, то утверждать то, что это не фантазия автора - нельзя...
3.4. "безымянность" изображений (или та же самая изменчивость информационной значимости): изображено некое долгополое одеяние, но как оно называлось - неизвестно. Иными словами, та же проблема кодирования информации: есть визуальный ряд и список названий, но как они соотносятся - неизвестно.
Опускаю все расклады про моду, архаику и т.п.
Итог: любая реконструкция потенциально возможно только в результате КОМПЛЕКСНОГО анализа источников.
Что же касается конкурсов костюма, то идея "паспорта" вполне оправдана, хоть и муторна. Звучать должно это примерно так:
Рубаха - лен, версия на основе Хедебю (допустим).
Тесьма - шелк+золотная нить, Бирка 738
Кафтан - покрой - Мощевая Балка "кафтан с сенмурвами"; материал - шерсть+льняная подкладка; пуговицы - Гнездово
Туфли - Новгород, 10 в.
Поясной набор - бляшки - копия (Рюриково Городище), пряжка - копия Новгород, итог - версия.
Поясная сумка - реконструкция, БИрка.
Нож - Новгород.
Фибула - копия, Рюриково Городище.
и т.п.
Крайне муторно, но зато правильно... Потенциально подобный подход будет использоваться при испытании адекватностью в А.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:17 - Март 7, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Годи, все здорово, но не слишком ли далеко от Мощевой Балки до Хедебю с Биркой?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:28 - Март 7, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Годи, все здорово, но не слишком ли далеко от Мощевой Балки до Хедебю с Биркой?
Если подходить строго, то - далеко и хронологически, и территориально... Но... считается, что кафтаны, аналогичные МБ, были заимствованы Византией в качестве "скарамангов"; аланские гарнизоны стояли в Саркеле, когда наши там оттягивались в 965 г. 8)..; кроме того запашная одежда характерна для кочевников в целом, а угры прокатились по территории Руси как раз в 10 веке.
Приведенный пример - вариант реконструкции на руса, в понимание как представителя высшей социальной прослойки.
У меня ж образование есть 8)... специальное: могу доказать противоположные вещи на тех же фактах... Главное, чтобы фактов было немного 8)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:12 - Март 7, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
olha
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй, Годи! Спасибо за интерес к теме. Я тебя вообще обожаю, в особенности за ясность изложения и непринужденное использование специальных терминов (это я к тому, что выражайся понятнее, я ж не археолог, а чухна дикая!). Вообще, очень хотелось бы пообщаться по поводу скандинавского костюма и его влияния на моду Франции и Англии в X - XI вв. Ты умный, ты все знаешь. Кстати, тебе привет от нашей дочки Аринки (мы намереваемся появиться на свет в конце апреля).
С ОГРОМНЫМ и БЕСКРАЙНИМ уважением, Ольха.
-----
Истина где-то там.....
|
Отправлено:18:47 - Март 7, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
