Lesha Luchnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Хочу вот узнать мнение сведущих в вопросе.
Насколько историчен вариант отделки рубахи из льна шелком по вороту, подолу и рукавам на преиод Х-начало(!) ХI веков?
Место действия: Древняя Русь.
То есть я, конечно, читал книгу Фехнер про золотое шитьё на Руси и картинки с воротами накладными и дорожками на подол в Археологии СССР видел. Но по моему, это попозжее всё находки (середина- конец одиннадцатого). Есть ещё, конечно, шёлковые кафтанистые разгворы, но о рубахах не слышал.
Насколько обосновано будет экстраполировать их на более ранний период и с одного вида одежды на другой?
Если, кто обладает соответствующей информацией по находкам (шёлковой отделки) на интересующий период - поделитесь - буду премного благодарень.
Удачи,
Лёша Лучник.
-----
Лёша Лучник
|
Отправлено:19:45 - Март 29, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Насколько историчен вариант отделки рубахи из льна шелком по вороту, подолу и рукавам на прериод Х-начало(!) ХI веков?
Для Западной Европы этого времени - более чем правомерно при условии, что одежда сшита из льна недешевой выделки.
По Древней Руси Вас могут выручить разве что текстовые источники (справьтесь о них в соседней конференции Ассоциации Гардарика), т.к. русский текстиль с той поры, кажется, не сохранился.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:01 - Март 30, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько историчен вариант отделки рубахи из льна шелком по вороту, подолу и рукавам на преиод Х-начало(!) ХI веков?
Место действия: Древняя Русь.
--------------------------------------------
По данному вопросу могу предложить вот что :
1) "Сокровища древних вепсов" Кочкуркиной - там есть 1 воротничок из фиолетового шелка с вышитыми грифонами или семарглами, но здесь речь идет о веси, а не о славянах. К тому же Годи утверждает, что шелк и мотивы завезены из Византии.
2) У меня есть ксерокс статьи (автора не помню) по русским вышитым воротничкам из Суздаля, 11-12 века. К сожалению, переслать по Инету ни то, ни другое не могу, т.к. текст программа от сканера не распознает. Разве что пересылать в виде картинок (если надо - пишите на enots@pochtamt.ru, вышлем).На мой взгляд, экстраполяция более поздних данных (середина-конец 11 века) на более ранний период возможна, ведь все развивается эволюционно, а тем более одежда, но в разумных пределах а не так, как, прошу прощения за оффтоп и предвзятость суждений, это делает Тур.Т.е. не должно быть мешанины стилей, дикой экстраполяции и притянутости за уши деталей костюма.
С уважением, Ольха.
-------------------------------
P.S. Хотя по поводу притягивания за уши и мешанины - сама не без греха, но усиленно с этим борюсь.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:16:55 - Март 30, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Lesha Luchnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Цитата:
1) "Сокровища древних вепсов" Кочкуркиной - там есть 1 воротничок из фиолетового шелка с вышитыми грифонами или семарглами, но здесь речь идет о веси, а не о славянах. К тому же Годи утверждает, что шелк и мотивы завезены из Византии.
Данный источник: это статья, книга или что? (в смысле на что ориентироваться при поисках).
По поводу Византии считаю, что для реконструкции костюма дружинной знати на данный период , особенно околокиевской стольной братии (Киев, Чернигов и иже с ними) такую возможность закономерной в рамках общего характера связей на пути из варяг в греки. Кроме того , Царьград, в частности, и Византия, вообще, - были не только экспортёром/импортёром дорогих тканей(шёлка, например) , но и перевалочным пунктом для их перепродажи или транзитного провоза (?) из арабских стран.
Цитата:
2) У меня есть ксерокс статьи (автора не помню) по русским вышитым воротничкам из Суздаля, 11-12 века
О них и говорил, как о более позднем варианте. Меня же интересует информация именно на данный период, и именно по находкам. К мотивам вышивок вообще боюсь подбираться.
Цитата:
прощения за оффтоп и предвзятость суждений, это делает Тур.Т.е. не должно быть мешанины стилей, дикой экстраполяции и притянутости за уши деталей костюма.
А можно узнать, в связи с чем такие комментарии к костюму Паши Тура? Рубаха с вышивками, снятыми с Археологии СССР, из разных мест и с разных частей одежды? (Тоже об этом подумал, когда смотрел с долей зависти на рубаху. Мне кажется, вопрос вышивки - это либо лучше без неё, но серо и некрасиво; либо тесьма, но это скандинависто; либо с вышивкой, но без доли условности никуда.) Прошу прощения за опус: вырвалось. Как и говорил - сам терзаюсь мотивами вышивки.
За картинки буду благодарен: viatko@icqmail.com
Удачи,
Лёша Лучник.
-----
Лёша Лучник
|
Отправлено:17:58 - Март 30, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У меня есть ксерокс статьи (автора не помню) по русским вышитым воротничкам из Суздаля, 11-12 века. К сожалению, переслать по Инету ни то, ни другое не могу, т.к. текст программа от сканера не распознает. Разве что пересылать в виде картинок (если надо - пишите на enots@pochtamt.ru, вышлем).
Если не трудно, вышлите и мне: ingol@online.ru
А вообще, может быть имеет смысл такие интересные вещи выкладывать на какой-нибудь бесплатный хостинг?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:18:12 - Март 30, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Данный источник: это статья, книга или что? (в смысле на что ориентироваться при поисках).
Это книжка, маленькая, научно-популярная, но ей можноверить, т.к. Кочкуркина - археолог, а финно-угорские племена - ее конек.
Цитата:
Если не трудно, вышлите и мне: ingol@online.ru
А вообще, может быть имеет смысл такие интересные вещи выкладывать на какой-нибудь бесплатный хостинг?
Сейчас отсканирую и высылаю. А по поводу выкладывания - со свем нашим удовольствием, только скажите, куда и как это технически сделать, а то я в компьютерах полный дупел.
Ольха.
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:09:51 - Март 31, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Насколько историчен вариант отделки рубахи из льна шелком по вороту, подолу и рукавам на преиод Х-начало(!) ХI веков?
Место действия: Древняя Русь. ...
Фрагменты одежды, датирующиеся 10-нач.11 вв довольно малочисленны, и к тому же по большей части не собраны и не опубликованы вообще или опубликованы крайне неинформативно... В настоящее время идёт обработка текстильных материалов из женских и мужских погребений Гнёздовского могильника...
Так что говорить об отделке шёлком льняных изделий, основываясь только на др/р материалах 10-н.11 вв пока рано.
Как правильно уже отмечалось, подобный приём отделки известен в древнерусском материале более позднего периода.
+ часть кафтанов, происходящих из Мощевой балки и других скальных могильников Северного Кавказа(9-11 вв) имеют шелковую отделку или же целиком изготовлены из шёлка. Но, не надо забывать, что данное "шёлковое изобилие" объяснеется расположением С.Кавказа на одном из отрезков "Шёлкового пути".
Для территории Древней Руси в 10 веке шёлк был редким и дорогим материалом. Недаром летопись отмечает, что дань с византийцев взимается не только золотом, но и "паволоками" - шёлком, а в русско-византийских договорах специально оговаривается точное количество разрешённого на вывоз шёлка!
Так что позволить себе шелковую отделку платья могли только люди состоятельные...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:42 - Апр. 1, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Цитата:
Так что позволить себе шелковую отделку платья могли только люди состоятельные...
А уж что могли позволить себе богатые скандинавы...
И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок..." (ПВЛ)
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:11:09 - Апр. 1, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
