Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подскажите, пожалуйста, известны ли примеры использования красного коралла для отделки одежды?
Допустимо ли его использование для сюрко 14 века?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:20:18 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Известны.
Совершенно точно встречала в источниках упоминания корраловых украшений и на более раннее время.
В ближайшее время приведу здесь цитаты и картинки.
P.S. А как именно способом Вы планируете красный коралл "использовать для сюрко"?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:09 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
P.S. А как именно способом Вы планируете красный коралл "использовать для сюрко"?
Хотела пришить кусочки коралловых бус (по форме - продолговатые цилиндрики) среди отделки горловины и рукавов сюрко. Но задалась вопросом, насколько это правомерно... Или, раз коралл использовался для изготовления украшений, то и для расшивки одежды его можно применять?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:13:49 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
adler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хотела пришить кусочки коралловых бус (по форме - продолговатые цилиндрики) среди отделки горловины и рукавов сюрко
2 Lady Margo
прошу прощения за внедрение,
как я помню, красный коралл использовался в ритуальных и магических целях. а обшивка горловины камнями красного цвета могла означать, что вы дали обет какой-то организации или храните верность какому-то таинству.
правда, не знаю ваших целей и насколько это правомерно у вас, но всё же...
-----
разрешите откланяться,
irena adler
|
Отправлено:02:55 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
как я помню, красный коралл использовался в ритуальных и магических целях. а обшивка горловины камнями красного цвета могла означать, что вы дали обет какой-то организации или храните верность какому-то таинству.
Ничего подобного у меня и в мыслях не было. :-/
И хотя от идеи отделки сюрко кусочками коралла я пока все равно отказалась, очень бы хотелось услышать мнение Галины относительно Вашего комментария. Чтоб знать на будущее. Галина, подобное значение действительно существовало???
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:09:49 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь, что нагло примазывюсь, но вдруг у кого сведния есть: а пораньше лет на 400-500 в нашу Ирландию кораллы не завозили?
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:10:58 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...красный коралл использовался в ритуальных и магических целях...
Да, как и любые другие драгоценные и полудрагоценные металлы и камни.
Подавляющее большинство из них имели свое символическое значение и часто - не одно. Поэтому можно не беспокоиться, что за коралловые бусы вас поведут на дознание.
Чтобы познакомиться с "мирным" значением того или иного камня достаточно почитать более близкие к быту медицинские трактаты (которых к XIV веку было множество).
К тому же подавляющее большинство камней и металлов навсегда "реабилитировано" упоминанием их в Библии и писаниях Отцов Церкви.
Этой традицией за красным кораллом, к примеру, закреплено символическое обозначение крови, пролитой мучениками. Во многом благодаря такому значению, корал был весьма уважаемым материалом для изготовления четок.
В светском обиходе у коралла скорее всего было иное значение (которое могло варьироваться в зависимости от цвета коралла). Информации об этом я еще не встречала. Но то, что ничего особенно крамольного или дъявольского за этим материалом не числилось, подтверждают изображения коралловых бус и перевязей, которые во множестве встречаются на картинах и миниатюрах XV века (первое, что вспоминается - "Роскошный часослов герцога Беррийского" братьев Лимбург, ок. 1416 г).
Судя по отсутствию изображений кораллов на XIV век (уточню - отсутствию в моем архиве), они в это время просто не были в моде, но причин, препятствующих нашиванию коралловых бусин на одежду, я не вижу.
P.S. Ольга, в Ирландию IX-X вв. попадали товары с Востока, в числе которых могли быть кораллы.
Наведите стравки о привозных артефактах и если среди них есть товары из мест добычи кораллов (информацию об этом найдите в энциклопедии), у вас на руках появляется косвенный аргумент в их пользу.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:26 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
adler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
боюсь, что я не совсем точно выразилась: в использовании красного коралла нет ничего плохого!!!! появление этого предмета на платье не влечёт за собой дурных последствий (тем более, если это не ожерелье из китового уса). что же касается обетов и таинств, то здесь, в первую очередь, речь идёт о тайных церковных и рыцарских организациях и орденах (что было весьма почётно), а таинством, которому вы можете быть верны, может стать крещение вашего племянника (духовным опекуном которого вы назначаетесь) или освящение построенной церкви Господа (хранителем которой вы становитесь).
в средневековье слишком верили в магию, поэтому разные люди наделяли одни и те же предметы разными (и даже противоположными) свойствами - одна и та же вещь могла быть обращена в добро и зло одновременно. поэтому, не стоит бояться использовать подобные вещи - при малейшем желании их можно толковать как угодно.
я просто думала, вам будет интересно узнать значение.
-----
разрешите откланяться,
irena adler
|
Отправлено:22:03 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я просто думала, вам будет интересно узнать значение.
Да, в общем-то, интересно. Только все камни и во все времена имели такое огромное количество значений, что можно было без проблем выбрать из них то, которое тебе наиболее симпатично. А вы так однозначно написали про красный коралл для средневековья, что у меня это вызвало большое недоумение, но никак не испуг. Спасибо Галине, которая, как всегда все поставила на свои места. :-)
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:10:10 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
adler
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Только все камни и во все времена
только не красный коралл...
-----
разрешите откланяться,
irena adler
|
Отправлено:23:21 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
adler, все же ореол таинственности и избранности наведенный Вами вокруг красного коралла может развеять тот факт, что для изготовления четок это был наиболее распространенный материал. Т.е. не для какого нибудь ордена или секты, а как обычный ширпотреб.
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:09:28 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Нам бы такой ширпотреб :-))
Ценность самого материала снижать не стоит. Красный коралл был дорогим удовольствием. Будучи качественным и красивым по цвету, он мог по стоимости равняться с жемчугом.
Но, при определенном достатке, в Средние века его мог позволить себе любой желающий. А о других временах мы здесь и не говорим.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:31 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
