Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Как Вы увидите, основной мужской верхней одеждой в это время являлся т.н. жак (jaque) или жакетт (jaquette) - "камзол" с тщательно заложенными складками, довольно неуклюжими пышным рукавами, воротником стойкой. Длина подобной одежды варьировалась от основания бедер до щиколоток. Застежка располагалась спереди по центру, но была практически неразличима в глубоких трубчатых складках.
Галина, подскажите, пожалуйста, какие именно застёжки были на жакеттах; сколько не смотрел из. источники, ни разу не видел. Перелопатил даже первые 4 Dragon'а с сайта Company Of Saint George, но так и не понял.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:20:44 - Апр. 13, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Miriam
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Martin Marquart
Поясните, пожалуйста, к какому веку и какому региону относится данный комментарий. А также, где именно Вы его видели? По данному описанию невозможно дать дельный совет
-----
С уважением,
Мириам
|
Отправлено:09:59 - Апр. 14, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Огромное спасибо, Галина! (и за ответ, и за путеводитель по "гардеробной"). А то у меня уже голова распухла от мыслей, как я буду в свой будующий жакет голову просовывать.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:09:34 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Miriam, простите великодушно, что не сразу отвечаю на Ваш вопрос - был слишком обрадован инфой от Галины, вот и забылся. Цитату, к слову, я нашёл через путеводитель - 15 век - из диалога Галины и, по моему, Wilgelm'а. Мой интересы в реконструкции ужасно схожи с Company Of Saint George, т.е. я делаюсь на западноевропейскую (Франция-Германия) пехоту 2-ой половины 15 века. На сегодня мой знания по этой теме находятся в следующем состоянии: из чего, к примеру, шить дублет и варианты его кроя - ясно как день, а вот какие именно надо ставить пуговицы и какими швами шить - чёрт его знает... Вообще, Вы бы знали, как ужасно заниматься реконструкцией одному, когда не с кем посоветоваться (жизнь ужасна, не правда ли?).Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ни фига не знаю - вот и стал задавать глупые вопросы на Форуме. Вот, к примеру, купил сукна, сшил на руках шоссы, и тут прочёл книгу Горбачёвой "История костюма: от нательной рубашки до королевской мантии", а там написано: все шоссы в 15 веке были с льняной подкладкой (а книга вроде серьёзная)- теперь сижу и думаю: если шоссы я кроил, естественно, по косой и они плотно облегают всю ногу, то как же теперь подкладку пришить, и так, чтоб всё по кайфу было - ума не приложу(лён-то не тянется!). Или, к примеру, где не прочтёшь - везде пишут "шейте брэ из выбеленного льна", а я нашел картину конца 15 века (вроде,1498г.), немецкую, а там король(?) стоит на коленях перед отцами Церкви в ЧЁРНОМ брэ с завязками на боках - вот и думай, кому верить.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:19:28 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
прочёл книгу Горбачёвой "История костюма: от нательной рубашки до королевской мантии", а там написано: все шоссы в 15 веке были с льняной подкладкой (а книга вроде серьёзная)
Не беспокойтесь по этому поводу. Это не та книга, что может смущать реконструктора ;-))
Труд Горбачевой - крупнейшая на сегодняшний день компиляция по истории средневекового костюма из всех, что издавались на русском. Думается, это серьезный труд для театральной сферы (книга издана ГИТИСом), но не более чем общеобразовательная книга для ИР (учитывая отсутствие ссылок на источники и противоречия в тексте).
Подкладка у шосс в XV в. была, но не всегда. И не обязательно из льна. Как и из чего её удобнее кроить я постараюсь разузнать у практиков.
Цитата:
...я нашел картину конца 15 века (вроде,1498г.), немецкую, а там король(?) стоит на коленях перед отцами Церкви в ЧЁРНОМ брэ с завязками на боках
В жизни такого не видела! А где можно найти эту картинку?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:38 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я нашел картину конца 15 века (вроде,1498г.), немецкую, а там король(?) стоит на коленях перед отцами Церкви в ЧЁРНОМ брэ с завязками на боках - вот и думай, кому верить.
Я думаю, что многим было бы очень интересно увидеть эту картинку. Не могли бы Вы дать ссылку на нее?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:20:41 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Miriam
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Martin Marquart
Неужели в Казани никто не интересуется реконструкцией? По-моему там есть клубы
Попробуйте посмотреть в списке клубов на этом сайте
Но Вы не расстраивайтесь, у Вас все должно получиться, было бы желание...
-----
С уважением,
Мириам
|
Отправлено:07:44 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Неужели в Казани никто не интересуется реконструкцией?
Конечно, интересуются - аж 2 клуба: Витязь и ИСТФЕР. Только они монголов делают, 13-14 век, а я - сами знаете кого.
По поводу картинки с королём : это не шутка, я скоро её отсканирую и вывешу, подождите чуть-чуть.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:12:32 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Если будут проблемы с вывешиванием - обращайтесь.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:41 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Martin Marquart
По-моему, ты плохо искал. С вопросами по позднему европейскому средневековью в Казани стоит обратиться к Марату и Динару. Марата можно поискать на форуме.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:07:17 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex, спасибо за информацию, к сведению принял.
Galina, что-то не получается у меня картинку вывесить. Я через пр. кнопку мыши её копирую, а вставить в сообщение невозможно.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:10:32 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...что-то не получается у меня картинку вывесить. Я через пр. кнопку мыши её копирую, а вставить в сообщение невозможно.
Если бы все было так просто...
Пришлите мне письмом на karputina@post.km.ru или galine@km.ru ссылку на картинку или её саму вложенным файлом - я опубликую её здесь от Вашего имени.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:56 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А вот фото Марата c ПВЗ...
Так вот значит кто на Пиру в подштаниках бегал! ;-))
Какая-то неувязка получилась с нижней частью костюма.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:00 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Поразительное дело! Ведь и вправду черные...
По информации Мартина эта картинка была опубликована в книге "типа "История немецкого искусства времён Возрождения".
Если это (створка алтаря?) написал немецкий мастер, то без сомнения он старался сделать работу "под Нидерланды".
По времени - примерно 1450-1500 гг.
Аналогичную набедренную повязку можно найти на картинке ок. 1500 г. на женщинах (сцена в купальне, картинка опубликована в теме о женском нижнем белье)
Только вот в толк не возьму - отчего же они черные? Единственное, что в голову приходит - это какие-то специальные "покаянные" брэ (черный - цвет смирения).
Забавно, конечно, получается ;-) Может у кого-то есть другие версии?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:17 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В воде там что-то....... :))))) Подкрашивающее.
|
Отправлено:15:06 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Какая-то неувязка получилась с нижней частью костюма.
Ну вот, прям обидно стало за ридну Казанщину. Не, так не пойдёт! Казань, понимаешь, forever!!! А где неувязка-то, я что-то недопонял? По-моему, всё нормально у Марата (я, конечно, не мистер Эмблетон, но честь соотечественника отстою). Посмотрите, пожалуйста, верхнюю картинку вот отсюда http://site.voila.fr/costumesXV (зайдите в Chausses). Хотя, конечно, на пир я бы так не оделся.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:16:36 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А где неувязка-то, я что-то недопонял? По-моему, всё нормально у Марата...
Если Марат делал себе костюм итальянского солдата 1447 г. (пехотинца-полумародера?) - т.е. в полном соответствии с тем, как атрибутирована картинка на французском сайте, что Вы указали - я извиняюсь за свое замечание.
Но посмотрите на фотографию еще раз:
http://alex-bratina.narod.ru/pict/marat.htm
Отверстия, что сделаны по подолу жилетки (кстати, грамотные сдвоенные отверстия), рассчитаны на совершенно другой вариант шосс. Примерно такой конфигурации:
http://site.voila.fr/costumesXV/chausse12.JPG (рисунок "А")
К тому же длина верхнего и нижнего изделий совершенно не согласуется. Оба слишком коротки.
На мой взгляд, при таких шоссах либо верхнюю одежду следовало делать до колена и ниже, либо шоссы выкраивать в соответствии с фасоном жилетки - делать их более высокими и сшитыми сзади.
По крайней мере ни одного изображения, которое могло бы послужить источником для костюма Марата (не отдельных его частей, а именно целиком), мне не известно.
Картинку с изображением солдата 1447 г. принять сложно, т.к. у нас речь о гражданском костюме и его источниках, а не прорисовках.
С другой стороны, я подозреваю, что на фотографии Марат только в части своего костюма. Судя по тому, что руки у него не прикрыты (только нательной рубашкой), имеется еще и верхняя одежда. С ней, вполне возможно, внешне все становится на свои места.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:13 - Апр. 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Marat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем доброго времени суток!
Пару слов по поводу выше сказанного.
Martina Marquarta я и Динар знаем давно, на наш взгляд он хотя и недавно занялся реконструкцией на пятнаху, но подход у него к этому делу правильный, руки тем местом вставлены и энтузиазму море. Как Martin написал выше наша основная тематика татаро - монголы 13-14вв, позднесредневековой Европой мы занимаемся не очень серьезно, т. е реконструкции наши базируются общедоступных, иногда непроверенных материалах, научные статьи и монографии по данной тематике не читаем, при возникновении проблем верим на слово метрам (Д. Попову, К. Жукову, Д.Коровкину, Г. Карпутиной) поэтому проконсультировать Martina по всяким хитрым вопросам мы (я и Динар) мы не можем.
По поводу моей фотографии с ПВЗ
http://alex-bratina.narod.ru/pict/marat.htm . Как правильно, написала Галина низ и верх у меня от разных костюмов. К дублету прилагаются сшитые сзади шоссы с гульфиком и рукава, а на фотографии я их уже снял, т.к в выше перечисленных деталях туалета было жарко и тесно.
С уважением к собранию,
Марат.
|
Отправлено:17:04 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
