Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Представляю сабж на общее обозрение.
http://alex-bratina.narod.ru/mycostume/my-costume.htm
Наконец-то большая часть работы над проектом закончена - и уже можно что-то показать. Сразу предупреждаю - старался по возможности сохранить детали, поэтому картинки достаточно тяжелые, от 50 до 130 кб весом. А вся страничка тянет где-то на 2,5 мега.
Прошу комментариев. Личные - электронной почтой. То, что требует обсуждения - в эту тему.
Пользуясь случаем хочу сказать большое спасибо Дику Токайришу и Галине за моральную поддержку и конструктивную критику. И отдельное (огромное) спасибо Sasa - за фотографии.
(Отредактировал(а) Alex - 08:52 - Апр. 27, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:01:30 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex! Обалденная страница получилась! Я в восторге! :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:09:24 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасиб :-) Я старался :-))))
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:09:29 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Alex, очень рада, что ты нашел силы и терпение реализовать свою задумку и, более того, довести её до ума!
Мои поздравления! :-))
Ну все, прецедент создан. Скоро без такого "досье" на Тоже Мерприятия пускать не будут. Правда, г-н Бургомистр? ;-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:24 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Скоро без такого "досье" на Тоже Мерприятия пускать не будут. Правда, г-н Бургомистр? ;-))
Только после того, как я сам свой паспорт соберу :)
Alex, а что ж ссылку на статью про брэ не вставил?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:22 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Alex, а что ж ссылку на статью про брэ не вставил?
Ссылку на статью по брэ я на форуме уже выкладывал. Могу тут продублировать:
http://alex-bratina.narod.ru/braies/braies1.htm
На страничке костюма не сделал ссылку - потому что не хочу мешать в одну кучу описания и руководства по изготовлению.
А свой паспорт собирай - интересно изучить.
Кстати - интересует мнение благородного собрания по следующим пунктам:
- костюм (насколько историчен, пустят ли в нем на Тоже-мероприятия) ;-))) ;
- способ подачи информации (чего не хватает);
- готов ли кто-нить (помимо Дика Токайриша) заняться подобным в отношении своего костюма ?
(в особенности интересует мнение тех, кто клеймил неприкрытые брэ после зимнего пира) ;-)))
(Отредактировал(а) Alex - 14:52 - Апр. 27, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:14:41 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
интересует мнение благородного собрания [...] костюм (насколько историчен, пустят ли в нем на Тоже-мероприятия) ;-)))
Да будет тебе в самом-то деле! ;-)) Вопрос уже не актуален, поскольку на Тоже Пиру этот костюм прошел сравнительную оценку и признан соответствующим действующим правилам (см. "правило пяти шагов" и проч. документацию на "Тоже Городе").Цитата:
...способ подачи информации (чего не хватает)
Повторюсь - английских памятников. Они в природе есть, просто нужно хорошо поискать (к примеру, в московских библиотеках).
Про экстраполяцию мы с тобой много говорили в переписке, но на пустом месте (без памятников, ссылок на литературу и, т.о. с необоснованными выводами, как: "Англия [...] активно заимствовала фасоны одежды в соседних странах") этим, на мой взгляд, заниматся нельзя.
Практически все, за счет чего презентацию костюма можно было сделать более полной, отмечено на странице в пункте "...замечания к работе над костюмом у меня самого" - это привлечение большего числа источников (включая текстовые и археологию), точное следование средневековому крою, технике пошива и т.п., о чем в итоге можно долго и интересно рассказывать. Цитата:
...готов ли кто-нить (помимо Дика Токайриша) заняться подобным в отношении своего костюма
Позволю себе сказать, что рано или поздно этим будут заниматься все, поскольку такие презентации с обоснованием своего костюма должны стать нормой.
Кто окажется первее - не так уж и важно (конечно, можно догадаться, что наиболее "продвинутые" и амбициозные горожане).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:21 - Апр. 27, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за замечания, Галина. Учту. Поищу английские источники. Кстати - по английской археологии (Лондон) только две книги есть - "обувь" и "текстиль" ? Или что-нить еще выходило ?
Цитата:
Позволю себе сказать, что рано или поздно этим будут заниматься все, поскольку такие презентации с обоснованием своего костюма должны стать нормой.
Кто окажется первее - не так уж и важно (конечно, можно догадаться, что наиболее "продвинутые" и амбициозные горожане).
Мне кажется, заявлено слишком оптимистично. Хотя я тож надеюсь, что такое когда-нибудь будет. По крайней мере по Западной Европе.
На "продвинутых и амбициозных" я не слишком рассчитываю. Их и так ни в чем не подозревают ;-) Скорее на "амбициозных и молодых, полагающихся не только на собственное красноречие" ;-)))
Интересно послушать, например, AlexandEr'а или Alienor.
(Отредактировал(а) Alex - 09:05 - Апр. 28, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:08:59 - Апр. 28, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень грамотно сделано, поздравляю! :)
Хотя и на два месяца позже обещанного срока. Если удастся раздобыть цифровик, я попытаюсь до ТБ повторить твой подвиг, и, может быть, сподвигнуть еще кого-нибудь :)
Несколько замечаний:
1). Худ (шаперон). Не слишком ли большие (широкие) фестоны? Во всех виденных мною изображений фестоны были куда меньше и уже. Далее. По виденным мною изображениям у худа очень часто не было подклада. Поэтому вопрос: откуда информация о подкладе?
2). Башмаки. Замша... мнэ... каковы источники упоминания замши на башмаках? ИМХО всегда была кожа.
3). Черный цвет жака - чем обусловлен такой выбор? Черный цвет был, скажем так, не очень популярен среди простонародья - в отличие от зеленого, красного, серого, голубого.
4). Дублет. Большинство пурпуэнов, ккоторым шнуровались шоссы, не имело стоячего воротника - это привилегия камзола или жака. Вопрос: откуда дровишки?
Пока все ;o)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:02 - Апр. 28, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Кстати - по английской археологии (Лондон) только две книги есть - "обувь" и "текстиль" ? Или что-нить еще выходило ?
В этой серии ("Музей Лондона" о раскопках в Лондоне) в 90х было издано 4 книги - "текстиль", "аксессуары", "обувь", "ножи". В настоящее время идет их переиздание. "Текстиль" повторно вышел в октябре 2001. "Обувь" вышла в середие января 2002. "Аксессуары" и "ножи" будут переизданы летом 2002.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:25 - Апр. 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Anton
Цифровой аппарат - штука просто замечательная. Я оценил. Надеюсь, и ты через пару месяцев сможешь выложить обоснование костюма :-)
А теперь - по пунктам замечаний:
1) Худ. Фестоны - см. "Книгу охоты" на NBF. Там очень много разных худов. Есть и варианты с крупными квадратными фестонами. Подкладка. По археологии - у меня есть только данные по Бокстонскому болоту - там худ без подкладки. Другой археологии по худам у меня нет. Судить о наличии/отсутствии подкладки на худах по изображениям сложно.
2) Замша... Та разновидность кожи, которая у меня была на момент их изготовления. Могу задать встречный вопрос - а кожи хромового дубления чем обосновать :-)
3) Черный цвет жака - см. "Книгу охоты". Черные жаки на загонщиках там встречаются нередко. А откуда информация по зеленому, красному, серому, голубому ?
4) Дублет (стоячий воротник) Опять-таки отсылаю к картинкам на NBF - прежде всего "Хроники Фруассара". Там полно стоячих воротников. выглядывающих из-под верхней одежды. Пример на более позднее время (вторая половина пятнахи) можешь посмотреть на иллюстрациях в Тальхоффере. Там полно мужиков, мордующих друг друга в шоссах и пурпуэнах со стоячими воротниками.
В любом случае, за комплименты и замечания - спасибо :-)))
to Galina
Большое спасибо за информацию по книжкам! Буду знать, за чем охотиться :-)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:17:43 - Апр. 28, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всё, терпение кончилось - обсуждают пятнаху, и без меня! Пора бы и мне пискнуть.
Цитата: сомнительно, чтобы даже профессиональные портные 15-го века шили такими же ровными мелкими стежками, как швейная машина.
Ну, не скажите, это весьма интересный вопрос. На мой взгляд, иглы, льняные нитки и человеческие руки в 15 веке от современных слабо отличались. Хороший пример на эту тему - монгольский кафтан Marat'а (он сшит вручную, но если пристально не всматриваться, это совершенно не различимо, швы практически идеальны). Правда, меня это не вдохновило на машинный пошив, но всё же.
У меня вопрос к Alex'у по поводу желтой подкладки к шаперону : чем обусловлен выбор данного цвета? Чесно говоря, нигде ничего подобного не видел (может быть, плохо смотрел). Кстати, а не находили ли Вы данные по поводу шаперонов из льна, а не шести (летом-то небось было жарко в них)?
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:09:33 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Alex:
продолжаем разговор... :o)
1). Я много видел худов, мои источники - приснопамятный English Longbowman, http://www.historicenterprises.com, галерея и "драконы" компании св. Георгия, куча всяких гравюр, что я накачал с кучи сайтов (к сожалению, теперь уже сложно определить, что откуда :(). Так вот, ИМХО все-таки фестоны чуток большие. И подклада я _нигде_ не встречал на худах. Конечно, то, что я не встречал, еще совсем не означает, что его не могло быть: с подкладом-то заметно теплее... но тем не менее.
2). Не будем переходить к способам обработки материала - это уже "дальше в лес" реконструкции :) Я просто спросил про замшу: какие источники упоминают именно о замши, а не о коже на башмаках? Опять-таки, я не имею ничего против замши (хотя лично мне нравится кожа ;o). Вообще, когда замша как материал появилась в средневековье?
3). Черный - это все-таки весьма редкий цвет. Лично мне встречалось _очень_мало_ гравюр мужиков и дам в черном (и в подавляющем большинстве это были монахи). Насчет цветов информация -из то-ли 3-го, то ли 10-го "Дракона" компании св. Георгия. Еще вопрос: общая цветовая гамма костюма была специально восстановлена по гравюре какого-нибудь человека, или просто подбиралась по вкусу?
4). Окей, да! Действительно, я пропустил. Половина всех пурпуэнов имеет стоячий воротник. Хотя, ИМХО, это несколько неудобно: три высоких воротника (рубаха, пурпуэн, камзол) должны изрядно натирать шею ;).
Так что всегда пожалуйста!
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:05 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
AntonЦитата:
фестоны чуток большие
автор явно указал, где можно посмотреть размер и форму фестонов. Учтывая, что археологических данных весьма немного единственный источник - синхронные изображения. Если не поленишься, то найдешь почти такие же фестоны на иллюстации из Книги Охот Гастона Фебиуса "Traps for snaring game" (илл. i5-0062), или, например, к работе Вейдена "Семь таинств" (лавая часть, задний план).Цитата:
подклада я _нигде_ не встречал на худах
Вопрос с подкладкой во многом интуитивен. Основан он в первую очередь на письменных свидетельствах и экстраполяции более ранней изобразительной традиции (начало-середина 14-го века, когда подкладки старались показать на иллюстрациях). В начале 15-го века подкладки в таком количестве, как ранее, не изображают. Является ли это аргументом против подкладок?Цитата:
Я просто спросил про замшу
автор явно в предисловии пишет, что замша - сомнительный вариант для реконструкции обуви. От себя добавлю, про замшу для обуви в Средние Века сказать что-либо сложно. Археология подтверждений не дает.
Цитата:
Черный - это все-таки весьма редкий цвет
К чему эта фраза? К тому, что черного цвета не было? Это неверно! Да он был не столь любим, как другие, но утверждать, что он не мог использоваться в костюме простолюдина неправильно. Для сведения отсылаю, например, к "Роману о Розе" (Библиотека Оксфордского Унив., Douce 195., стр. 12r, 41r, 152v, 155r и др.), или к росписи алтаря Merode Мастера Флемалля (левая часть)Цитата:
ИМХО, это несколько неудобно: три высоких воротника (рубаха, пурпуэн, камзол) должны изрядно натирать шею ;).
Это уж совсем не годиться! Спрашивать о документальных свидетельствах и тут же приводить свое "ИМХО" (необоснованное и наивное, кстати)...
Martin Marquart, насчет машинного шва вот что я скажу. От шва средневекового портного он отличается в первую очередь техникой исполнения, а не длинной стежка или аккуратностью. Швы, подобные машинному, не встречаются (или чрезвычайно редки) потому что они должны шиться двумя нитками (т.е. двумя иглами одновременно или в два прохода). Единственный подходящий шов - назад иголку, - но и в этом случае внешняя схожесть будет достигнута только с одной стороны. Материалы по швам уже появлялись на Форуме - если интересно, то поищите.
ЗЫЦитата:
мои источники - приснопамятный English Longbowman, http://www.historicenterprises.com, галерея и "драконы" компании св. Георгия
- данные материалы бесспорно полезны и информативны, но являются вторичными источниками, т.е. представляют собой уже реконструкции по первичным материалам. Пользоваться ими полезно и нужно, а вот в качестве документов употреблять не корректно :)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:12:30 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за поддержку, господин барон :-)
Anton, после подробного и детального выступления господина барона мне действительно почти нечего добавить. Точнее есть - работа над костюмом продолжается. И высказанные замечания по спорным вопросам пригодятся как мне, так и тем, кто занимается Англией в "Братине".
И, кстати, если соберешься делать аналогичный проект с обоснованием костюма - придется вспомнить адреса или хотя бы источники изображений и цитат, которыми будешь комментировать костюм.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:15:51 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dick Talkirish
Цитата:
Вопрос с подкладкой во многом интуитивен. Основан он в первую очередь на письменных свидетельствах
Каких?
Цитата:
автор явно в предисловии пишет, что замша - сомнительный вариант для реконструкции обуви. От себя добавлю, про замшу для обуви в Средние Века сказать что-либо сложно. Археология подтверждений не дает.
Значит, замшу можно считать как синтетику?
Цитата:
Черный - это все-таки весьма редкий цвет
>К чему эта фраза?
К тому, что черные одежды - редки.
Цитата:
К тому, что черного цвета не было? Это неверно!
Кто ж спорит?
Цитата:
Это уж совсем не годиться! Спрашивать о документальных свидетельствах и тут же приводить свое "ИМХО" (необоснованное и наивное, кстати)...
ИМХО - на то и ИМХО, что оно не нуждается в доказательствах :0) Только мое ИМХО - обоснованное, см. источники. А уж насколько наивное... хехе :)))
Цитата:
данные материалы бесспорно полезны и информативны, но являются вторичными источниками, т.е. представляют собой уже реконструкции по первичным материалам. Пользоваться ими полезно и нужно, а вот в качестве документов употреблять не корректно :)
Поскольку эти источники являются компиляцией значительно большего количества оригинальных материалов, что подавляющее большинство здесь присутствующих может когда-либо увидеть, и из-за того, что (опять-таки ИМХО) фотография реплики (если вещь копаная - совсем шикарно), созданной на основе компилляции этих источников для меня ценнее и информативнее чем аналогичное смутное изображение на гравюре, я отношусь к материалам в указанных мною источниках с большим пиететом.
Alex
Если я буду, я буду приводить гравюры и фотографии аналогичных реплик, но не всегда с письменным указанием книг. Кстати. никто тебе не мешает найти и вставить напротив твоего худа гравюру с фестонами такого же размера, а напротив жака - гравюру с жаком черного цвета итд.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:15 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Anton
Цитата:
Поскольку эти источники являются компиляцией значительно большего количества оригинальных материалов...
Я, честно говоря, не альфа и омега в реконструкторской терминологии, но, по-моему, Вы путаете современные научные труды с источниками. Ибо источники, насколько я понимаю, это:
1) средневековые изображения
2) средневековые тексты
3) археология
Материалы http://www.historicenterprises.com, роты Святого Георга, безусловно, правильны, но источниками не являются.
Извиняюсь за некоторое отклонение от темы, с уважением, Martin Marquart.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:19:50 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Каких?
На этот вопрос сходу ответить не готов. Если это действительно интересно отсылаю для начала к книге Горбачевой. Кстати, отсылаю отнють не потому что это столп реконструкции и образец источниковедения для меня, а потому что на русском и и достать легко. Если вопрос принципиален (в чем я несколько сомневаюсь), то могу в течение нескольких дней подготовить примеры документальных свидетельств.
Цитата:
Значит, замшу можно считать как синтетику?
Да хоть резиной! Я про это ничего не писал, а то что написал достаточно однозначно.
Цитата:
Только мое ИМХО - обоснованное, см. источники.
Какие именно? Я сделал свое замечание по поводу неудобства ношения и натирания шеи. Сомневаюсь, что есть документальное подтверждение подобного неудобства.Цитата:
Поскольку эти источники являются компиляцией значительно большего количества оригинальных материалов, что подавляющее большинство здесь присутствующих может когда-либо увидеть, и из-за того, что (опять-таки ИМХО) фотография реплики (если вещь копаная - совсем шикарно), созданной на основе компилляции этих источников для меня ценнее и информативнее чем аналогичное смутное изображение на гравюре, я отношусь к материалам в указанных мною источниках с большим пиететом.
По сути понятия "источник" Martin Marquart ответил вполне точно. По поводу возможностей увидеть и оценить: я за два года собрал огромную коллекцию достоверных материалов пользуясь только Интернетом. "Ищите и обрящете", так, кажется, сказано в Писании? И наконец, последнее - отношение к материалам; оно характеризует отношение к проблемее вообще. Я не собирался критиковать ни Г.Эмблтона, ни Д.Хоуи, ни тех, кто их читает и следует их реконструкциям. Их работы очень полезны... (впрочем см. мое предыдущее сообщение). Суть лишь в том, что если человек претендует на некое исследование и изучение, хрестоматиями и сборниками ему не обойтись, надо копнуть поглубже и поточнее. Только тогда можно делать собственные выводы. Alex копнул, и тем его работа замечательна, скажу более - уникальна.Цитата:
Кстати. никто тебе не мешает найти и вставить напротив твоего худа гравюру с фестонами такого же размера, а напротив жака - гравюру с жаком черного цвета и т.д.
Вставит, будь уверен :)) Картинки ведь тоже найти надо и аттрибутировать.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:20:29 - Апр. 29, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ого! Страсти накаляются :-) Почти скандал.
Anton
Раз уж по сути ты ничего нового не сказал - продолжу комментировать первый твой список замечаний.
1) Про форму и размер фестонов и я, и уважаемый Дик Токайриш тебе отписали. По моему, весьма внятно и доходчиво. Если недостаточно - шли письмо, я тебе лично вышлю картинки с аналогичными моим формой/размером из названных мной источников. Этот вопрос не для общей дискусии - вряд ли кому-то потребуется делать точную копию моего шаперона и обосновывать ее.
Второй вопрос - подкладка.
http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/aman8/i4_0050.htm
http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/aman7/i4_0060.htm
Вопрос закрыт. Качество твоей работы с источниками не комментирую.
2) Вопрос с замшей спорный. С этим - согласен. Именно от таких ляпов я хотел предостеречь тех, кто будет делать обувь. Я сам же вынес его в замечания к костюму. В любом случае, сейчас я занимаюсь новой парой обуви. Из кожи. Но кроме того - пытаюсь разобраться с вопросом, когда, где и для каких целей в средневековой Европе использовали замшу и спилок. Твое замечание было бы намного более информативным, если бы не базировалось на "ИМХО", подкрепленным абстрактными источниками. Или приводи достоверное опровержение - типа "замша появилась тогда-то", опять таки со ссылкой на источник более достойный доверия, чем мнение Васи Пупкина.
Цитата:
Значит, замшу можно считать как синтетику?
Приравнивать замшу к синтетике пока рановато. Синтетических тканей и материалов в 15 веке не было точно. Вопрос с замшей надо еще изучить. И в любом случае - замша никак не синтетика. Оперируй правильными терминами. Например "материал, не синхронный костюму" или что-то вроде. :-)
3) Вопрос про черный цвет предлагаю закрыть следующим образом: ты, Антон, приводишь цитату, подтверждающую редкость черного цвета в средневековой одежде. Чтобы разобраться, в каком контексте она употреблена в оригинале. Я - возьмусь тщательно перелистать какой-нить манускрипт с NBF и приведу раскладку "головных уборов: синих столько, красных столько, черных столько; жаков и упелянов: голубых столько, серых столько" и т.п. А то что это я один в источниках роюсь :-) Галереи фотографий реконструкторских клубов в качестве обоснования своего мнения обещаю не приводить ;-)
Картинку на странице менять пока не стану. Оттенок там достаточно темный на мой вкус.
4) По воротникам вопрос уже закрыт.
Anton:
Цитата:
ИМХО, это несколько неудобно: три высоких воротника (рубаха, пурпуэн, камзол) должны изрядно натирать шею ;).
Dick Talkirish:
Цитата:
Это уж совсем не годиться! Спрашивать о документальных свидетельствах и тут же приводить свое "ИМХО" (необоснованное и наивное, кстати)...
Anton:
Цитата:
ИМХО - на то и ИМХО, что оно не нуждается в доказательствах :0) Только мое ИМХО - обоснованное, см. источники. А уж насколько наивное... хехе :)))
Dick Talkirish:
Цитата:
Какие именно? Я сделал свое замечание по поводу неудобства ношения и натирания шеи. Сомневаюсь, что есть документальное подтверждение подобного неудобства.
Барон ответил. Мнение необоснованное и наивное. Полностью согласен. Если у Антона есть возражения - плз. цитату с источником. "ИМХО" доказателств не требует, но и доказательной силы не имеет ;-)
Martin Marquart,
Спасибо за ответ про источники. Все верно. Повторяться не буду.
Dick Talkirish ,
Спасибо за оперативные и интересные комментарии.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:09:53 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К вопросу о замше :
" ЗАМША (от польского zamsz), кожа жирового или комбинированного дубления с ворсистой лицевой поверхностью; вырабатывается из шкур оленей, лосей, овец, диких коз и т.д. Характеризуется мягкостью, бархатистостью, водонепроницаемостью. Из замши изготовляют обувь, одежду, перчатки и др. " (определение из "Современной энциклопедии" http://libriary.boom.ru/encyclo/modern/index.htm, чтоб разобраться, о чем речь)
Я нашел следующие упоминания об использовании замши в средние века:
1) КОСТЮМ XIII ВЕКА (Краткий обзор основных элементов мужского и женского костюма в XIII веке, основанный на монографии Горбачевой Л.М. "Костюм средневекового Запада")
http://langedoc.narod.ru/costumes/13century.htm#per
"Перчатки, по-прежнему выполнявшие многообразные функции, считались одним из самых ценных дополнений к костюму. Длинные и короткие, с пальцами и без, на пуговицах и завязках, из кожи, замши и из шелка..."
сама книга пока не под рукой - могу поискать и указать страницу.
2) Мельвиль М., История ордена тамплиеров. СПб.: Евразия, 2000. 415 с
http://www.krotov.org/history/13/melvil/08_melv.html
В главе 9 "Свод" приводится следующая цитата:
"Сборник заканчивается перечислением некоторых частных деталей:
<...> Братья монастыря могут давать друг другу гарнаш, который они проносили год, старую котту, и старую тунику, и рубашку со штанами, и короткие сапоги, и фонарь, если они сумеют его сделать, и ремень из замши или кожи козы..."
Вопрос об использовании замши в средние века можно считать снятым. Остается вопрос об использовании замши при пошиве обуви.
(Отредактировал(а) Alex - 10:40 - Апр. 30, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:10:35 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
