|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какая прелесть!!!.. :))))))))))
Вот что меян давно волнует по поводу вышивки. Сколько видела образцов вышитой ткани вно не вручную, начиная с 15 века. То есть вытканные узоры... Может я что упустила в этом деле? Что говорит официальная версия (если таковая существует) насчет этого дела?
|
Отправлено:23:34 - Июнь 4, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Miriam
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня тут есть несколько картинок с изображением ткацких станков, откуда я их взяла в упор не помню, возможно, что даже на ТФоруме (похоже на скан из какой-то англоязычной книжки).
Изображенный станок, датированный 14-м веком, вполне себе похож на этот рельеф.
-----
С уважением,
Мириам
|
Отправлено:08:05 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Miriam, наверное, имеются в виду картинки из этой темы:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=141
а именно, вот это изображение:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/loom2.jpg
Annabell, речь о том, были ли вытканные узоры в XIV веке? Да, были (равно, как и в XIII, и в XII вв). Более того, в Италии на ткани могли выткать узор практически любой сложности.
Как правило, в это столетие предпочтение отдавали растительным орнаментам.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:58 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Miriam
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина,
именно эта картинка, ассоциация с форумом у меня была-таки правильной
-----
С уважением,
Мириам
|
Отправлено:20:07 - Июнь 5, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот.. :(( я об этом давно догадывалась. И что??? Вы хотите сказать, что для реконструкции можно брать современные вытканные узорами материалы??? Так ведь получается?
|
Отправлено:01:22 - Июнь 6, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Annabell, современные ткани, это современные ткани. Отличаются от средневековых технологией выделки нити и полотна.
Если считается допустимым использовать при пошиве костюма "магазинные" лен, сукно, натуральный шелк, какие могут быть причины отказываться от тех же тканей с вытканным орнаментом (лишь бы его рисунок соответствовал историческим аналогам)?
Если у Вас есть сформированое мнение на этот счет, поделитесь им.
Мое же мнение таково - для костюма человека среднего достатка и выше на позднее средневековье (XIV-XV вв) можно использовать только современные "магазинные" ткани. Натуральные. Желательно на 100%, но, если невозможно подобрать иной материал, допустима примесь синтетики до 10%.
Вытканный и вышитый рисунок допустим, но к нему предъявляются высокие требования (обязательно максимальное подобие рисунка конкретному истрическому аналогу; желательно - максимальное подобие техники нанесения и материалов конкретным историческим аналогам).
Домотканина уместна только для повседневного костюма персонажа с достатком среднего уровня и ниже.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:17 - Июнь 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Annabell, современные ткани, это современные ткани. Отличаются от средневековых технологией выделки нити и полотна.
Если считается допустимым использовать при пошиве костюма "магазинные" лен, сукно, натуральный шелк, какие могут быть причины отказываться от тех же тканей с вытканным орнаментом (лишь бы его рисунок соответствовал историческим аналогам)?
Если у Вас есть сформированое мнение на этот счет, поделитесь им.
Ну мое мнение полностью совпадает с экспертами в этом вопросе... :)
Цитата:
Мое же мнение таково - для костюма человека среднего достатка и выше на позднее средневековье (XIV-XV вв) можно использовать только современные "магазинные" ткани. Натуральные. Желательно на 100%, но, если невозможно подобрать иной материал, допустима примесь синтетики до 10%.
Ужасно. Никакой синтетики. Ни одного процента. Я очень категорична в этом вопросе. :) Цитата:
Домотканина уместна только для повседневного костюма персонажа с достатком среднего уровня и ниже.
Даже крашеная?
|
Отправлено:00:12 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Annabell:
Цитата:
Мое же мнение таково - для костюма человека среднего достатка и выше на позднее средневековье (XIV-XV вв) можно использовать только современные "магазинные" ткани. Натуральные. Желательно на 100%, но, если невозможно подобрать иной материал, допустима примесь синтетики до 10%.
Ужасно. Никакой синтетики. Ни одного процента. Я очень категорична в этом вопросе. :)
хм... Подскажи, плз, где же можно 100% шерсть за приемлемые деньги найти ??
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:07:27 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ужасаться по поводу современных магазинных тканей или сетовать на высокие цены - личное дело. Каждый вправе выбирать для себя планку.
Я высказала свое мнение по этому вопросу и основным аргументом для него считаю следующее.
100% шерсть (лен и т.п.) найти и купить можно (было бы желание, в т.ч. и желание заработать на ткань деньги). Но 100% материал, который по фактуре, цвету, рисунку подходил бы на костюм выбранной эпохи и определенного социального статуса найти уже очень сложно. Это превращается в существенное препятствие при создании костюма.
Если же реконструктор не создает себе костюмы (или создает один раз в 3-5 лет, когда на все его составляющие найдется удачная ткань) - он не развивается как практик. А куда мы без практики?
Именно поэтому я допускаю возможность примеси синтетики в материале.
Это то самое "меньшее зло", с которым я согласна. При этом я не понижаю требования для историчности переплетения, фактуры, рисунка, цвета.
Надеюсь, моя точка зрения стала более ясной.
Annabell, поясните, пожалуйста, свое отношение к современным магазинным тканям (для ИР) и, если будет возможность, аргументируйте его.
Насчет крашеной домотканины.
Речь идет, разумеется, о крашеной домотканине или о беленой. И представить благородного дворянина или состоятельного бюргера в костюме из домотканины я затрудняюсь. А Вы?
Понимаю, что фраза "для достатка среднего уровня" весьма расплывчата, но уточнить её мне не позволяет дефицит источников. Тем не менее, известны свидетельства о том, что уже в XII-XIII вв. широкие слои городского населения предпочитали покупать ткань, произведенную профессионалами в ткацких мастерских, а не своим силами в домашних условиях. Об этом неоднократно писалось в "Гардеробной".
Поэтому я придерживаюсь мнения о том, что некрашеную домотканину в качестве материала для костюма могли использовать только очень несостоятельные люди. Нищие, например.
Крестьяне, производившие домотканину для нужд своего семейства, либо отбеливали материал, либо красили его недорогими подручными средствами, коих было множество. Дворяне ткань покупали.
Еще раз замечу, что речь идет о XIV веке (см. название темы).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:40 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я вот ночью вчера думала над этим вопросом и вот к чему пришла:
действительно, если зацикливаться на абсолютно натуральных материалах, то костюм может не продвигаться очень долгое время, но если все же есть возможность приобрести 100 % материал - лучше уже принести в жертву ту же зрелищность, удобство, практичность, долговеченость и т.д. и т.п., что и так приходится периодически делать. :(
Лично я не решаюсь покупать ткани с теми же рисунками или подозрительных расцветок, а также даже с небольшим содержанием синтетики. :) Поэтому хожу в мятых платьях. :))) Что немного непривычно.
На самом деле, если мы не можем полностью восстановить технологию, то хотя бы уже стоит придерживаться натуральности. Хоть что-то подлинное!
А вообще это тот же вопрос о реконструкции, когда говорится что все слишком относительно.
(Отредактировал(а) Annabell - 23:58 - Июнь 7, 2002)
|
Отправлено:23:47 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Минске 1м 100% шерсти стоит от 7-8 долларов.
|
Отправлено:23:51 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В Минске 1м 100% шерсти стоит от 7-8 долларов.
Ох, они опять подорожали?.. :-(
Аннабель, не хочу Вас расстраивать, но есть сильное подозрение, что в этой замечательной во всех отношениях шерсти, которую выпускает наше "Сукно", тоже есть некоторое содержание синтетики. Дело в том, что в некоторых магазинах на ценниках действительно стоит надпись - шерсть 100%, но в других магазинах _на той же самой ткани_ - шерсть 92 (или 94)%, остальное ПЭ. Может быть, дело в том, насколько продавцы ответственно подходят к написанию состава, или просто в лени - не знаю. Да и сами продавцы, отвечая на вопрос о 100-процентности шерсти, объясняли, что она "идет", как 100-процентная, но на самом деле в ней все равно есть какая-то незначительная часть часть синтетики. То ли по технологии так положено, то ли что - честно говоря, не помню. И хотя я тоже довольно категорична в вопросе натуральности материалов (в том числе и для отделки), в случае с данной конкретной шерстью, по-моему, это не смертельно, ибо на внешнем виде не отражается.
А для спокойствия души можно покупать шерсть в тех магазинах, где написано - 100%. :-)
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:10:40 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Дело в том, что в некоторых магазинах на ценниках действительно стоит надпись - шерсть 100%, но в других магазинах _на той же самой ткани_ - шерсть 92 (или 94)%, остальное ПЭ
Хорошее замечание. Такая же история происходит и с нашим подмосковным сукном из Купавны. В магазинах города все идет как 100% шерсть. На самой фабрике состав на каждый тип сукна расписан подробно и только часть продукции оказывается действительно 100% натуральным материалом. Остальное - с 7-13% ПЭ.Цитата:
...лучше уже принести в жертву ту же зрелищность, удобство, практичность, долговеченость
Я понимаю Ваш протест, но сомневаюсь, что 5-10% примесь синтетики, о которой мы говорим, обеспечивает все перечисленное.Цитата:
...если мы не можем полностью восстановить технологию, то хотя бы уже стоит придерживаться натуральности. Хоть что-то подлинное!
На самом деле можно и технологию восстановить. На Западе есть мастерские, предлагающие ткани (в т.ч. и с орнаментом), вытканные по средневековой технологии. Заказать ткани можно и через интернет. Правда, здесь уже многое упирается в деньги (на позднее средневековье в среднем $30-50 за ярд). Тем не менее, возможность есть.
Annabell, я рада, что в сегодняшней ситуации дефицита тканей, знаний и справедливой оценки Вы держите для себя столь высокую планку.
Совершенно согласна с тем, что в основу реконструкции заложены высокие требования к материалам и технологиям, без соблюдения которых вся деятельность теряет смысл. И, конечно, во всем должна быть мера.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:22 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
На Западе есть мастерские, предлагающие ткани (в т.ч. и с орнаментом), вытканные по средневековой технологии. Заказать ткани можно и через интернет.
Ох, как здорово-то! А можно где-нибудь посмотреть образцы их тканей?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:21:17 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Lady Margo: я действительно не знала об этих примесях... :(((
2 Галина: Лучше планку первоначально держать высоко. Опустить-то оно никогда не поздно... :) Мне пока о технологиях говорить оочень рано, тут бы хоть с общими вещами разобраться. Постоянно сталкиваюсь со множеством мелких и не очень деталей, которые вызывают большие сомнения по поводу историчности. Поэтому хотя бы в тканях уже... ну хоть как-то. Пусть и с "незаконными" %-ами синтетики. :)
|
Отправлено:02:38 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
