Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Люди, помогите! Нужна информация о том, что носили в невоенное время благородные англичане (рыцари то бишь) в V-VI веках. Заранее спасибо.
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:10:47 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
рыцари
Цитата:
в V-VI веках
Может быть в XV-XVI ?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:12:20 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Может быть в XV-XVI ?
Уважаемый Nickolas! Хочу Вам напомнить маоизвестную эпоху рцарей круглого стола времен короля Артура, которого Мэлори еще называл первым великим христианским мужем. Эта эпоха приходилась на 490-500 год нашей эры. Рыцари короля Артура - это, конечно, не бронированные "танки" на лошадях.
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:14:40 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Могу посоветовать зайти на
http://megiddo1.narod.ru/
и скачать книгу Osprey Warrior 5 "Anglo-Saxon Thegn 449-1066 AD"
Там и "костюмные" реконструкции хороши, и текст интересен.
P.S. Замечу, что ничего, связанного с "благородными рыцарями короля Артура" Вы там не найдете. Разве что знатных англо-саксов, военную элиту.
Артуровское время - легендарная эпоха ("исторический" Артур из хроник связан с "литературным" Артуром только именем). Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:25 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Артуровское время - легендарная эпоха
Согласен, Мерлина с Морганой в истории не было :-).
Большое спасибо за ссылку!
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:20:45 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Trezvennik
Дело не в Мерлине и Моргане. Сама история о короле Артуре скорее всего является гораздо (на несколько веков) более поздней. Со всеми вытекающими.
Термин же "рыцарь" не применим к "объекту" 5-6 веков, т.к. истоки и зарождение рыцарства относятся исследователями самое раннее к 9-10 векам. Тут меня могут поправить более знающие люди. Но диапазон цифр такой.
Отсюда мое недоумение по поводу "5-6 веков" и "рыцаря".
Если же делать рыцаря короля Артура, то как сказала уважаемая Галина:
Цитата:
Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:23:09 - Июнь 8, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Дело не в Мерлине и Моргане. Сама история о короле Артуре скорее всего является гораздо (на несколько веков) более поздней. Со всеми вытекающими.
Это можно рассамтривтаь двояко. Из этой истории следует, что это начало христианизации Англии, остаются еще друиды, Авалон, Мерлин и т.д. Но христианство начало сильно распространяться в Англии лишь VI-VII. А здесь мы видим лишь начало этого процесса. Через несколько веков мало кто уже помнил о друидстве. Именно на основании этих данных я и делаю выводы. Если я не прав, то поправьте.
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:00:23 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вопрос к Галине:
Цитата:
Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв.
Получается легендарные рыцари Круглого стола носили типичные котты и сюрко?
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:12:08 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
носили типичные котты и сюрко
Уважаемый Трезвенник, а что такое "типичные" котты и сюрко? Поверь, даже с моим мизерным опытом, я видел кууучу разных сюрко и котт.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:12:53 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Изображать её лучше стилизациями на XII-XIII вв.
Если ориентироваться на сэра Томаса Мэлори (а референция на него прозвучала), то лучше ориентироваться на конец 14 - 1ю пол. 15 в. Реалии, описываемые в "Смерти Артура" тяготеют, в основном, именно к этому времени...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:17 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Это можно рассматривать двояко. Из этой истории следует, что это начало христианизации Англии, остаются еще друиды, Авалон, Мерлин и т.д.
Историй несколько.
Есть Артур - исторический персонаж, полководец из хроник Гальфрида Монмутского, Васа и Лайамона.
Есть Артур - полубожественный герой кельтских (валлийских) сказаний, который нередко заглядывает в загробный мир (эти легенды позднее были занесены ирландскими и уэльскими бардами в Бетань).
Есть Артур - благородный король из рыцарских романов XII-XV вв (от Кретьена де Труа до Мэлори).
Это три основные ипостаси, что мне известны. Существуют еще и более дробные деления.Цитата:
Получается легендарные рыцари Круглого стола носили типичные котты и сюрко?
Цитата:
а что такое "типичные" котты и сюрко?
Думаю, можно сказать "типичные котты и сюрко на XIII век". Тогда Вашему собеседнику будет нетрудно представить, что имеется в виду (если не ударяться в излишние споры относительно того - имеется в виду сюрко с рукавами или без). Ведь речь идет вцелом о гардеробе целого века.
О типичности говорить вполне допустимо. Слыша в наше время выражение "типичные брюки", большинство, пожалуй, представляют что-то довольно определенное. Приблизительно ясно, о чем речь и можно продолжать разговор.
Почему именно XIII век? Потому, что это время наивысшего расцвета артуровского рыцарского романа. К XV веку это явление себя совершенно изжило и Мэлори просто подвел жирную черту под Артурианой. И рыцари Круглого стола в бургундских костюмах смотрелись бы искусственно.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:46 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
И рыцари Круглого стола в бургундских костюмах смотрелись бы искусственно.
Подождите, я не понял. Все-таки котты и сюрко для XIII века?
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:18:01 - Июнь 9, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Пассаж о бургундских костюмах относился к творчеству Мэлори (50-70 гг. XV в). Мысль была следующая - можно, конечно, реконструировать Артуриану по роману "Смерть Артура", но смотреться это будет куда искуственней чем стилизации на Классическое Средневековье.
Если Вам больше нравится XIII век, изображайте артуровскую эпоху стилизациями на него. В этом случае в гардеробе будут "типичные котты и сюрко".
http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac25rB.jpg
Если душе ближе XII век, берите основные одежды знати этого столетия - шенс и блио.
http://www.heraldica.org/topics/pictures/le-mans.jpg
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:07:27 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сань, зная, что ты любишь "практическое", выкладываю тебе выкройку сюрко. Ну, примерно, выкройку... Возьми за основу и подгоняй под себя.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:11:59 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Trezvennik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
выкладываю тебе выкройку сюрко
Огромное спасибо!
-----
Водка - зло!
|
Отправлено:12:22 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Trezvennik, только имейте в виду, что это "нетипичное" сюрко. Слишком велики проймы.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:09 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Действительно, надо исправить... Сейчас отредактирую - но маленькие, как для рукава тоже неудобно - двигаться мешает. И еще - до куда клинья лучше делать? Приблизительно до пояса?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:14:09 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Делайте средние :-)
Посмотрите картинки по эпохе - там пройма безрукавного сюрко примерно на 15 см (навскидку!) глубже, чем у варианта с рукавами.
Клинья можно выводить как от проймы, так и от линии талии. Если сюрко будет носиться с поясом, второй вариант, скорее всего, будет лучше сидеть на фигуре (но это не аксиома - фигуры разные).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:48 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исправил. Можете проверить это.
Галина, так ближе к правде? Если есть какие пожелания и рекомендации, говорите - я исправлю "выкройку".
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:20:56 - Июнь 10, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вполне.
Улучшить можно, подправив рисунок клиньев (по линии подола они срезаются так, чтобы подол слегка закруглялся) и глубину разреза спереди по центру (довеcти его до уровня основания клиньев).
В качестве примеров можно использовать рисунки выкроек археологических артефактов, например, известный сайт Марка Карлсона "Some clothing.... "
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:44 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
