Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопросов, собственно, два:
1. можно ли украсить платье начала 15 века вышивкой - по подолу?
2. если да, то может ли это быть counthread?
Угне
|
Отправлено:23:03 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Правильнее - "counted thread" (также может писаться через дефис).
На начало XV века эта техника очень популярна. Но все известные мне образцы counted thread на это время строго подразделяются на две группы:
* предметы для оформления церкового богослужения
(алтарные покровы, детали облачения и т.п.);
* и "текстиль для дома" (настеные ковры, подушки, обтянутые вышивкой шкатулки и прочее).
К сожалению, ничего из деталей светского костюма пока не замечено (даже кошельков, что странно).
Надеюсь, Lady Yrmegard, занимающаяся историей европейской вышивки, проконсультирует нас по counted thread.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:01:10 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за поправку (к сожалению, это для меня обычное дело - переставить местами буквы или вовсе выкинуть половину слова :)))
НО! В треде с артефактами 14в. вы давали ссылку на сайт Rychard'a Wymarc'a - там есть 2 кошелька.
Мне просто очень хочется как-нибудь своё платье украсить, но я не знаю, как.
Угне
|
Отправлено:03:04 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, действительно. Сейчас я дошла до страницы, где опубликованы эти кошельки.
Ну, стало быть, благодаря Вам еще два образца прибавилось в мою копилку :-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:08:04 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А всё-таки, известны ли случаи украшения платьев вышивкой или аппликацией (или ещё чем-нибудь) в начале 15в.?
|
Отправлено:19:18 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Могу предположить, что в начале XV века могли продолжать вышивать костюмы в технике opus anglicanum. По крайней мере в XIV веке это было зафиксировано.
Специально вопросами вышивки я пока не занималась и могу разве что посоветовать Вам искать изобразительные источники XV века, показывающие вышивку на одежде. Они помогут понять - стоит ли браться за столь кропотливую работу, как украшение вышивкой подола.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:10 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: от Maija - 23:03 - Июль 24, 2002
Вопросов, собственно, два:
1. можно ли украсить платье начала 15 века вышивкой - по подолу?
В принципе, на изображениях, украденных лично мной из Eurogallery вышивка по подолу встречается, но очень редко. Причины могут быть разными - либо действительно мало кто тогда подол вышивал, либо художникам было лень изображать такие мелкие детали. :) Чаще всего стречалась вышивка на платьях Св. Марии и на плащах (опять таки ее плащах).
(Отредактировал(а) Maija - 00:13 - Авг. 28, 2002)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:23:33 - Июль 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Чаще всего стречалась вышивка на платьях Св. Марии и на плащах (опять таки ее плащах).
Ну да, это-то я видела (и источник тот же) - только вот к лику святых меня никто пока причислять не собирается. Я надеялась, что у кого-то есть информация о светском платье.
|
Отправлено:00:19 - Июль 28, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спешу ответить на призыв! Даже отвергла своё собственное обещание себе вычеркнуть компьютер из своей жизни на всё время отпуска......:-)
С вышивкой костюмов сложностей несколько.
Цитата:
Могу предположить, что в начале XV века могли продолжать вышивать костюмы в технике opus anglicanum
"английская работа" считает практически вымершей к началу 15 века, и если ее и используют, то только в обработке королевских и церковных ритуальных одеяний. Светские одежды 15 века с опус англиканум, тем более, по подолу,..... сомнительно. Опус предполагает, что будет вышиваться достаточно большая площадь и будет вышита целая картина. на подол не похоже....
Теперь счетная техника. которая Цитата:
"counted thread"
В этой технике можно, а для Германии 15 века даже нужно :-) вышивать кошельки и сумочки. А так же всё, что раньше перечислила Галина, с добавкой балдахинов. А вот с подолом платья сразу возникнет проблема. Счетная техника основывается на том, что стежки кладутся паралельно через определенное количество нитей основы. Наискосок положить их красиво очень сложно. А вот теперь представим, что нам надо скроить подол платья таким образом, чтобы нити основы были ВСЕГДА, по всей длине подола паралельны краю. Иначе расположить вышивку красиво и везде на одинаковом расстоянии от края не представляется возможным. А такая кройка хотя и возможна, но не предполагает экономию материала, которая занимала далеко не последнее место по важности для средневековой швеи.
Цитата:
Причины могут быть разными - либо действительно мало кто тогда подол вышивал, либо художникам было лень изображать такие мелкие детали. :)
Не думаю, что художникам было лень. ;-) Вот уж честно. Просто вышивка подола - дело очень трудоемкое и долгое, то автоматически поднимало стоимость наряда, а не многие могли это себе позволить.
Цитата:
А всё-таки, известны ли случаи украшения платьев вышивкой или аппликацией (или ещё чем-нибудь) в начале 15в.?
Если честно, то я не встречала.
Угне, если опишете, какое именно у вас платье, то могу помочь поискать информацию о возможных видах украшения для платья.
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:34 - Авг. 6, 2002)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:21:58 - Июль 28, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Угне, если опишете, какое именно у вас платье, то могу помочь поискать информацию о возможных видах украшения для платья.
Ладно, с подолом я, видимо, погорячилась. Платье у меня неотрезное по талии, 8 клиньев, на основе Herjolfsnes - только по бокам по два клина, а не по четыре (ткани не хватило). Это нижнее платье (верхнее я пока не сшила).
Угне
|
Отправлено:08:32 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
у меня неотрезное по талии, 8 клиньев, на основе Herjolfsnes
Сама около года назад шила платье по тем же материалам. :-) Знакомая тема.
Цитата:
по бокам по два клина, а не по четыре (ткани не хватило).
Тогда проще всего было бы разрезать имеющиеся боковые клинья на две части и заново сшить. Не совсем практично в нашем понимании, зато более верно. У меня в районе талии ширина каждого клина только 2 см. Но с помощью дополнительных швов платье удалось лучше "посадить". :-)
Цитата:
Это нижнее платье (верхнее я пока не сшила).
Каким будет верхнее платье? Какой регион взят за основу?
Для нижнего платья трудно придумать украшение... На картинах эти платья редко видно. К тому же, в нижнем платье было гораздо более важно удобство, чем красота. Уже позднее, в период расцвета бургудской моды, нижние платье носят в качестве домашних, ранее их мало показывают. Большее внимание обращают на рукава, которые видны, например, при верхнем платье а-ля Кристина Пизанская. Однако, вышивки на них я тоже не встречала. Если только подшивать край рукавов декоративным швом по лицу.
Около года назад я задавалась тем же вопросом, потому как очень уж хотелось вышить что-нибудь на платье. Результат - платье без вышивки, но с красивым контрастом материалов. :-/
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:48 - Авг. 6, 2002)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:46 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Yrmegard, честно говоря, я просто ошиблась с количеством клиньев (несмотря на то, что у меня есть прорисовки выкроек) - просто заклинило :)))
Если соберусь, я посередине каждого клина проложу ложный шов (есть исторические прецеденты)
Цитата:
Но с помощью дополнительных швов платье удалось лучше "посадить". :-)
Мне, честно говоря, это не нужно. Фигура моя больше всего напоминает колобка :)
Цитата:
Каким будет верхнее платье? Какой регион взят за основу?
Германия. Я живу в Калининграде - бывшем Кёнигсберге, так что сам Бог велел :)
Каким платье будет я всё ещё думаю - резать по талии или не резать (учитывая нерадостные особенности моей фигуры).
Нижнее платье у меня из смеси льна и хлопка 50/50, на верхнее - смесь льна и шерсти (на вид больше похоже на шерсть, чем на лён) и, видимо, будет подкладка изо льна, если удастся его добыть. У нас в городе со льном проблема - купить, конечно, можно, но рублей по 400 за метр :((
Если Вы поможете мне советами, буду очень рада.
|
Отправлено:19:47 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ugne, знакомо...;-) Но я вообще не так часто шью, а потому ужасно боюсь ошибиться и всё проверяю раз по 20...:-)
Цитата:
Германия. Я живу в Калининграде - бывшем Кёнигсберге, так что сам Бог велел :)
Тогда мы должны быть солидарны. Потому как я обитаю в Таллинне, нам тут тоже мимо Германии не пройти..:-)
Резать по талии.. на 15 век....Хм. Сомнительно. Начало или конец века? По моим данным немецкий костюм остаётся неотрезным по талии до самого триумфа бургундского стиля, во всяком случае, я пока не встречала примеров..... впрочем, я не специалист в области костюма, так что всё может быть.
Есть ли какой-то пример, по которому шьёте костюм? Какие рукава планируются, какая горловина? кстати, одним из элементов для украшения вашего костюма может быть плетеный на дощечках пояс. И не забывайте про янтарь!
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:19:58 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Yrmegard, я вот тоже раз 20 проверяла - вот и запутала сама себя.
Цитата:
Резать по талии.. на 15 век....Хм. Сомнительно. Начало или конец века? По моим данным немецкий костюм остаётся неотрезным по талии до самого триумфа бургундского стиля,
А вот на картинках (ссылки были в теме о платьях на начало 15 в.) явно видны отрезные платья :((
Цитата:
кстати, одним из элементов для украшения вашего костюма может быть плетеный на дощечках пояс.
Я уже даже начала его делать :) У нас в музее лежит кусочек пояса (?) - тонкий, 1см шириной, похоже, что изо льна, с бронзовыми накладками.
Цитата:
И не забывайте про янтарь!
А куда его?
|
Отправлено:14:24 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вот на картинках (ссылки были в теме о платьях на начало 15 в.) явно видны отрезные платья :((
Не нашла ссылки. :-( Можете поделиться?
Цитата:
У нас в музее лежит кусочек пояса (?) - тонкий, 1см шириной, похоже, что изо льна, с бронзовыми накладками.
Какого он времени? Какие там накладки? Накладками, кстати, пользовались викинги. Что там за рисунок? Сама сейчас занимаюсь плетением, меня народ уже завалил заказами, а мне все побольшое материала набрать хочется.... ! см шириной узковат, если на него потом надо что-то вешать. Просто для украшения - вполне.
Цитата:
А куда его?
В Кёнигсберге просто сам Бог велел. ;-) Несколько недлинных нитей на шею. При желании - браслеты, кольца, серьги. Смотрится великолепно....
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:34 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Какого он времени? Какие там накладки?
Рассматриваемого :), т.е. 15-го. Накладки чередуются: цветок (не помню 6 или 8 лепестков) и брусочек с насечками.
Цитата:
Не нашла ссылки. :-( Можете поделиться?
Вы же сами с Галиной эту тему обсуждали: наряд немецкой горожанки начала 15 века.
Цитата:
Несколько недлинных нитей на шею. При желании - браслеты, кольца, серьги. Смотрится великолепно....
Смотря на ком :) А если серьёзно - есть ли исторические подтверждения?
|
Отправлено:18:44 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Рассматриваемого :), т.е. 15-го. Накладки чередуются: цветок (не помню 6 или 8 лепестков) и брусочек с насечками.
Как интересно! Нигде нет фотографии? Я еще нигде не встречала узкий плетеный поясок с металлиечскими накладками на 15 век......
Цитата:
Вы же сами с Галиной эту тему обсуждали: наряд немецкой горожанки начала 15 века.
Нашла. Почему-то сначала не могла открыть. Это такая тема, по которой мы так и не пришли к единому мнению. Я всё же не решуть утверждать что-либо на 100 процентов. Просто знаю, что наши местные группы не поддерживают отрезные платья, впрочем, делают они это на местном материале. Простите мою запальчивость :-), случается иногда, что бросаюсь "в бой"...;-)
Цитата:
А если серьёзно - есть ли исторические подтверждения?
Есть, НО по нашей территории. Знаю, что по Европе реконструкторы носят фнтарь с большим удовольствием, но вот есть у них всех обоснования - не знаю.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:26 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Как интересно! Нигде нет фотографии? Я еще нигде не встречала узкий плетеный поясок с металлиечскими накладками на 15 век......
Попробую найти.
А можно о янтаре подробнее?
|
Отправлено:15:47 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это было здорово, потому как у нас местного материала много, а вот что за границами - уже почти и не найдёшь.
А про янтарь - есть кольца и недлинные нитки, которые надевались на шею. Попробую найти более подробную информацию и подобрать картинки. Только быстрее чем через неделю не получится.
Можно попробовать поискать на сайтах SCA. Их ребята скупают у нас столько янтаря, на сколько денег хватает. И потом носят всё вместе....:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:15:54 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
потому как у нас местного материала много
А Вы со мной не поделитесь картинками или хотя бы описаниями?
Цитата:
Только быстрее чем через неделю не получится.
Да я не очень спешу :)
Цитата:
Можно попробовать поискать на сайтах SCA.
Ну, это всё-таки не историческое свидетельство.
Цитата:
есть кольца и недлинные нитки, которые надевались на шею.
А их находили где? У нас вот, например, по крайней мере на 13 век, есть захоронения прусов с янтарём, но одежда-то у них совсем другая :(
|
Отправлено:20:52 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
