Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитирую себя из предыдущих тем:
Вопрос: отрезать или не отрезать нижнее платье по талии? Те произведения Германского искусства, которые есть в Еврогалерее, не настолько детальны, чтобы дать точный ответ. И вообще иногда кажется, что рисование - это не немецкое занятие, потому что основными нашими источниками по костюмам 15-го века служили замечательные фламандцы.
А верхнее? И к тому же, какая у верхнего платья может быть застежка, где она должна располагаться и была ли она вообще? :)
Интересно будет узнать не только об исторических материалах, но и о том кто, что и как делает в реальности. :)
Еще от себя добавлю, что откопала на сайте Карлсона ссылку на выкройку Moy Bog Gown, которая, вроде бы, для этого самого киртл подходит, но все же было бы интересно узнать и о других способах его шитья.
Ну и вообще, было бы здорово совместными усилиями обрисовать "бургундкий костюмный ансамбль" в целом, вплоть до нижних рубашек и т.п. :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:17:48 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про отрезное-неотрезное продолжаю молчать, не нашла нашего специалиста. Но могу поделиться впечатлениями от пошива верхнего бургундского платья. Наши девушки шили такие платья, используя в качестве примера сохранившееся платье, по-моему, какой-то принцессы. Боюсь ошибиться, но, думаю, что Галина наверняка знает, о чём идёт речь. Платье само более позднего периода, 16 век, но является неким вариантом дальнейшего развития бургундского верхнего платья. Так вот, верхняя часть выкроена (кажется, я уточню) из 4 деталей, и при помощи боковых, переднего и заднего швов посажено почти точно под фигуру. А юбка выкроена таким образом, что сначала из полос ткани шириной 70-80 см сшит квадрат (или почти, на углах можно сразу сэкономить), а потом вырезан круг нужного диаметра, подшит. В середине прорезано отверстие примерно по размеру бёдер хозяйки и юбка пришита к верху. Пояса сшиты из ткани или кожи и застёгиваются на большую пряжку - причём у одной спереди, а у другой сзади.........
Объяснила как смогла...:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:17 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Наши девушки шили такие платья, используя в качестве примера сохранившееся платье, по-моему, какой-то принцессы.
Если я не ошибаюсь, то это, скорее всего платье Марии Габсбургской, на которое я и сама поглядывала. :) Только вот период смущал все-таки.
http://www.virtue.to/guest_authors/hungarian.html
А вообще, так получается, что застежек в этом верхнем платье вообще и нет? Это ж как оно одевается-снимается и при этом по фигуре сидит....
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:18:56 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Застёжек нет. Получается, что сидит это платье засчёт пояса и кроя. При этом в талии оно должно быть такое, чтобы едва в него проходить - одевались всё равно не сами, а при этом платье сидит гораздо лучше...:-)
И это именно Мария Габсбургская. :-) Браво.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:19:04 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
И еще момент... Киртл, как известно, делался традиционно на шнуровке спереди. Ну так вот, как оформлять эти самые петли для шнуровки? Вот здесь
http://www.uvm.edu/%7Ehag/sca/15th/vosp24.jpg
у Магдалены вместо петель, видимо, пришиты металлические колечки. Можно и мне так тоже поступить? Правда, тогда встает вопрос о том, где и как такие колечки достать. У кольчужников поклянчить? :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:19:23 - Авг. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Думается мне, что такой вариант вполне приемлим. Галина, наверняка, знает лучше, но одной из причин нашивания колечек на ткань вместо прорезания отверстий, на мой взгляд, могло быть качество тканей, а именно из сыпучесть. Проделать десятки дырочек на сыпучей ткани и при этом их красиво обработать - адская работа. А колечки очень хорошо подходили для решения этой проблемы.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:18 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...у Магдалены вместо петель, видимо, пришиты металлические колечки. Можно и мне так тоже поступить?
Майя, на мой взгляд, для этого есть все основания. Нашитые колечки для шнурования известны и по другим изображениям XV века.
Металлические петли использовались и для потайной шнуровки (см. "Мадонну с младенцем" Фуке, правда, вариант WebGallery не подходит - рассмотреть шнуровку можно только в альбомных репродукциях).
В этом случае петли не обязательно имели форму кольца (на корсаже Мадонны мне упорно мерещатся петли квадратных очертаний).
На одной из картин Фуке также можно разглядеть петли в форме капли:
http://www.abcgallery.com/F/fouquet/fouquet14.html
Правда, они сделаны под крючки, а не шнуровку, но лишний раз доказывают, что металлические петли в XV в. могли иметь самую разную форму.
Откуда их взять? Можно заказать литейщику.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:44 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Робко спрошу о таких колечках на 14 век......
?
|
Отправлено:13:49 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Annabell, пока не попадались.
На XIV век мне известны два варианта - либо отверстия в ткани обработаны вручную (подтверждает археология), либо шнуровка сделана на навесных петлях (подтверждают изо. источники).
Но это не значит, что такого быть не могло. Надо искать.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:09 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Откуда их взять? Можно заказать литейщику.
Хе-хе, проще накрутить из проволки, поскольку искать у нас литейщика - дело неблагодарное, долгое и в результате эти колечки мне будут как золотые... :))
А еще меня вдруг поразила ужасная мысль - все у меня хотя бы в теории есть, а вот нижняя рубашка еще не известно, соответствует ли (слона-то я и не приметил). :)
На данный момент имеется нижняя рубашка льняная, чем-то похожая на Nockert Type #5 у Карлсона (точне описать не могу, поскольку лежит далеко и плотно). Вопрос - может ли она подойти на конец 15-го века или надо переделать. И если переделать (или сшить другую, не мудрствуя лукаво), то как? Вопрос, наверное, дурацкий, но просто не хочу основываться только на своих догадках.
Я смотрела изображения нижних рубашек в "Драконах" Companie of Saynt George, но там предлагаются к пошиву прямо-таки крокодилы :) - рукав кроится как прямоугольник и вшивается в пройму, вырезанную прямым углом... Это же носить невозможно, по-моему.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:18:46 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько я помню, первая половина 15 века. Италия :)
|
Отправлено:22:22 - Авг. 31, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, спасибо за отличную ссылку. :)
|
Отправлено:22:26 - Авг. 31, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Как и указано в самой ссылке, это Пьеро делла Франческа.
Ссылки ведут на фрагменты его фрески 1467 года в кладбищенской капелле Монтерчи, близ Ареццо.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:16 - Сент. 1, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Значит не первая половина...................... :)
|
Отправлено:20:38 - Сент. 1, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В процессе изучения разнообразных изображений возникло несколько вопросов:
Если посмотреть на картинку http://www.uvm.edu/%7Ehag/sca/15th/vosp24.jpg , то создается впечатление, что по верху лифа и там, где шнуровка, проходит какая-то планка - это действительно так, или просто мое восприятие обмануло? Кстати, насколько я поняла, киртл шьется из достаточно плотной ткани - что из современного ассортимента лучше подойдет для его изготовления?
Хотя попадались изображения киртла с отрезной юбкой, это, вроде, редкая практика. То есть, судя по объему юбки, в нее от талии вставляются клинья. Может быть кто-нибудь более опытный в этой области поделится информацией по "проблемам киртла"?
Еще один больной вопрос - нижняя рубашка (камиза) на XV век. Отдельные части - вроде рукавов - можно представить, а вот как выглядело все остальное - пока что непонятно. В процессе поиска удалось найти французский сайт по этому периоду http://site.voila.fr/costumesXV. Подробно еще не читала - но вроде там по мужскому костюму. Будет ли правомерно взять, скажем, за основу мужскую нижнюю рубашку того времени, и на ее основе сделать женскую - просто длиннее?
В общем, получилось достаточно сумбурно - просто вопросов больше чем ответов - да и темой этой я недавно занимаюсь, посему, если где-то написала явную глупость - заранее прошу извинить.
С уважением, Лин
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:18:17 - Окт. 20, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
создается впечатление, что по верху лифа и там, где шнуровка, проходит какая-то планка..
Если имеется в виду та планка, к которой пришиты колечки для шнуровки - где уж тут восприятию обмануть, она прекрасно видна ;-)) Эта часть должна быть изнутри дополнительно укреплена, например, полосой плотой льняной ткани, которая исполняла роль современной корсажной ленты.Цитата:
Кстати, насколько я поняла, киртл шьется из достаточно плотной ткани...
Не обязательно, т.к. это платье может ставиться на подкладку, в т.ч. и меховую. Но, если подкладка не предусматривается, изделие луше будет смотреться из ткани поплотнее - оптимальны шерстяные материалы (например, прекрасно подходит очень тонкое сукно).Цитата:
...попадались изображения киртла с отрезной юбкой, это, вроде, редкая практика.
Не совсем так. В XV веке нередко встречаются отрезные по талии киртл.Цитата:
Подробно еще не читала - но вроде там по мужскому костюму. Будет ли правомерно взять, скажем, за основу мужскую нижнюю рубашку того времени, и на ее основе сделать женскую - просто длиннее?
Да, материалы на этом сайте только по мужскому костюму и они нередко обсуждаются в "Гардеробной комнате".
Взять за основу мужскую рубашку можно. Вам понадобится лишь изменить её длину и вырез горловины.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:05 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А вот я все думаю над тем, как бы так скроить киртл с короткими рукавами. Интересно, совершу ли я очень большое преступление если возьму за основу выкройку Moy Bog Garment, заменю пуговицы на груди шнуровкой, а рукава сделаю не такими замудреными, а простыми короткими с закруглением (как вот на выкройке этой рубашки http://site.voila.fr/costumesXV/chemise4.JPG) или еще более простыми - прямоугольными с ластовицами подмышками?
Свою нелюбовь к замудреным рукавам Moy Bog агрументирую тем, что на изображениях с киртл с короткими рукавами я не видела на спине таких сложных деталей.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:22:54 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вот, еще не дочитала, но может оказаться вполне интересно:
http://cleftlands.cwru.edu/BurgundianCostume.pdf
(Lady Lyonnete Vibert's discussion of the Burgundian dress "Being a study of women's formal dress of Northern Europe,especially Burgundy and Flanders, in the later half of the 15th century", фаил для Acrobat Reader)
Что особенно ценно - есть ссылки на изобразительные источники. Правда, картинки маленькие и черно-белые.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:14:17 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
