Franzeska
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В различных трактатах по европейскому костюму 13 века мне встречались упоминиания о вязанных вещах.
Вопросы:
1. Способы вязания (спицы, крючок, игла)
2. Где бы найти схему вязания перчаток?
3. Встрчались ли вязанные чулки и кошельки?
Какие ткани в основном шли на подкладку (речь идет о костюме знатной германской дамы)
На миниатуюрах Манесского Кодекса и на некоторых витражах белая подкладка у плащей как бы поделена на прямоугольники. Логично предположить, что оно - стеганное. Вопрос: Между внешним слоем ткани и подкладкой что-нибудь "закладывалось" или это такой способ крепления подкладки.
Я сшила себе чепец... Но, видно, руки-крюки все-таки напортачили, или у меня форма головы нетипичная... На затылке изделие немного топорщится... В связи с этим возникает еще один вопрос - оно может или придется перешивать так, чтобы чепец полностью облегал голову?
-----
Rhena Franzeska
|
Отправлено:19:50 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Способы вязания (спицы, крючок, игла)
На XIII век известны вещи, связанные иглой. Спицы становятся популярны в XIV веке, но, возможно, вязать ими начинают гораздо раньше.
Подробности можно почерпнуть здесь:
http://www.florilegium.org/files/CLOTHING/knit-stockngs-msg.html
http://www.florilegium.org/files/CLOTHING/Knit-Stockngs-art.html
Цитата:
Какие ткани в основном шли на подкладку (речь идет о костюме знатной германской дамы)
Если это парадный костюм знатной дамы, ткани, соответствено, были дорогие. По составу - лен, хлопок, шелк, шерсть. По выработке - самые разнообразные.Цитата:
На миниатуюрах Манесского Кодекса и на некоторых витражах белая подкладка у плащей как бы поделена на прямоугольники. Логично предположить, что оно - стеганное.
На самом деле это белочки :-)
Мех. Цитата:
..оно может или придется перешивать так, чтобы чепец полностью облегал голову?
Ох, Франческа, невозможно ответить, поскольку совершено непонятно, о чем идет речь. Чепцом можно назвать с десяток головных уборов Средневековья.
Чтобы избежать терминологической путаницы, лучшим уточнением будет линк на картинку с изображением нужного головного убора.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:27 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Franzeska
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
------------------------------------------------------------------------
..оно может или придется перешивать так, чтобы чепец полностью облегал голову?
------------------------------------------------------------------------
------------------------
Ох, Франческа (c)
---------------------------
Все-таки - ФРАНЦЕСКА.
-------------------------------
невозможно ответить, поскольку совершено непонятно, о чем идет речь. Чепцом можно назвать с десяток головных уборов Средневековья.
Чтобы избежать терминологической путаницы, лучшим уточнением будет линк на картинку с изображением нужного головного убора. (с)
---------------------------------
Насчет линка - могу только подкинуть ссылку на выкройку: http://www.dolinazvetov.narod.ru/coif.gif
Там же: http://www.dolinazvetov.narod.ru/2.jpg - картинка, побранная с одного английского сайта, занимающегося продажей костюмов. Написано, что на 13 век. На фото чепец, пошитый немного не так - с двумя разрезами на выроке, но видно, что голову он не обтягивает.
Кстати, Галина, для вас я выложила одну миниатюру - помнится, в одной теме вы просили исторического подтверждения носки сумочки на запястье:
http://www.dolinazvetov.narod.ru/1.jpg
(Франция, 13 век. Побрано из энциклопедии "Искусство Средних веков и Возрождения")
-----
Rhena Franzeska
|
Отправлено:00:29 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
К сожалению, ни одно изображение с Вашего сайта у меня не прогружается.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:27 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Franzeska
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Попробуйте скопировать ссылку в адресную строку - так получается.
-----
Rhena Franzeska
|
Отправлено:12:29 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Франция, 13 век. Побрано из энциклопедии "Искусство Средних веков и Возрождения"
Большое спасибо за изображение. Сразу три девушки, судя по виду, вполне благородные, с кошельками в руках. :-)
Franzeska, скажите, пожалуйста, а в энциклопедии, из которой взято это изображение, кроме информации, что это 13 век, Франция, нет больше никакой информации о нем?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:13:01 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Как выяснилось, просто не стоило ставить "www" перед ссылками на народ.Цитата:
Я сшила себе чепец... Но, видно, руки-крюки все-таки напортачили, или у меня форма головы нетипичная... На затылке изделие немного топорщится...
Чепец, сшитый по таким выкройкам, всегда будет немного топорщиться. От этого никуда не деться. Конечно, можно его модифицировать - добавить вытачек и криволинейных деталей, но это будет уже другая выкройка.
Если не секрет, почему Вы решили сшить себе мужской чепец? В средневековой Западной Европе (которой посвящена эта конференция) женщины начали носить чепцы лишь с XV века и они были другой конфигурации.Цитата:
Кстати, Галина, для вас я выложила одну миниатюру...
Большое спасибо, Franzeska! У Вас есть талант высматривать интересные детали.
Правда, эта миниатюра из "Реймского миссала" мне знакома и на ней, к сожалению, изображены не сумочки. Это сцена "Девы мудрые и девы неразумные".
Как Вы знаете, эту библейскую притчу иллюстрируют сценкой с двумя группами девушек: одни из них радуются, другие - грустят. У первых в руках поднятые вверх масляные светильники и они с ними шествуют прямиком в царствие небесное. У вторых - опущенные вниз светильники и крайне печальные перспективы. На этой конкретной миниатюре ангел даже развернул над ними рулончик бумаги с назиданием.
В самой верхней строке любой неискушенный в латыни сможет различить слова "virgines" - "девы" как над первой, так и над второй группой. Присмотритесь еще раз, и Вы увидите и слова, и поднятые светильники.
Почему опущенные светильники в руках неразумных дев изображены зелеными? Потому, что контрастный цвет понадобился художнику, чтобы поставить на этих светильниках смысловой акцент. Не исключено, что он также руководствовался символическим значением цветов.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:30 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Правда, эта миниатюра из "Реймского миссала" мне знакома и на ней, к сожалению, изображены не сумочки.
Ну, вот так всегда... Не успела я порадоваться таким славным сумочкам в руках, как выяснилось, что это совсем и не они, а светильники...
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:14:18 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В средневековой Западной Европе (которой посвящена эта конференция) женщины начали носить чепцы лишь с XV века и они были другой конфигурации.
А можно поподробнее? А то на изображениях на 15 век "конфигурации" не видно :( (то есть я совершенно не могу понять, как они кроились)
Угне
|
Отправлено:14:54 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Этим вопросом я еще не занималась, но помню, что встречала головные уборы, которые вполне можно назвать чепцами, на картинах фламандцев.
Вот она из попыток их воссоздать:
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/womensheadwear/bsd-cf5.jpg
Никаких подробностей о крое сообщить пока не могу.
Тем, кто заинтересовался этой темой, лучше всего начать с поиска изобразительных источников.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:54 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если помните, мы это уже обсуждали в теме "Одежда немецкой горожанки конца XIV - начала XV века" Вы там приводили картинки с головными уборами, состоящими из чепца и покрывала. Я посчитала, что чепец здесь можно сделать простым трёхчастным "мужским". Я ошибаюсь?
|
Отправлено:17:57 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Franzeska
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
---------------------
Если не секрет, почему Вы решили сшить себе мужской чепец? В средневековой Западной Европе (которой посвящена эта конференция) женщины начали носить чепцы лишь с XV века и они были другой конфигурации. (с)
------------------------
Потому как дезинформировали (видно)... Обещаю исправиться.
А что тогда делать с картикой девицы в рубашке и чепце с английского сайта?
Спячу я с этой реконструкцией... Но есть такие слово - надо...
-----
Rhena Franzeska
|
Отправлено:19:07 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...мы это уже обсуждали в теме "Одежда немецкой горожанки конца XIV - начала XV века" Вы там приводили картинки с головными уборами, состоящими из чепца и покрывала...
Если не ошибаюсь, речь об этой теме:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=111&start=20
В разговоре о "пунделяйнен" я упоминала о чепцах, но до сих пор вопрос об этих головных уборах для меня остается открытым. Какую конфигурацию могли иметь чепцы, одевавшиеся под эти многослойные покрывала (если там вообще были чепцы), я не знаю.
Единственное, что можно с точностью утверждать - они не имели завязок спереди под подбородком, как мужские чепцы. Это прекрасно видно на картинках.
Могли ли они быть "трехчастными"? Думаю, вполне. Но отсутствие завязок под подбородком и поправка на женские прически (т.е. затылочная часть чепца должна была быть объемной) превращает эти чепцы в сугубо женские.
Сомневаюсь, что существовали какие-либо чепцы-унисекс, даже если это чепцы только для сна.Цитата:
А что тогда делать с картикой девицы в рубашке и чепце с английского сайта?
Забить на неё и сесть за источники (сайты-галереи, альбомы и иные книги по истории искусства, музейные собрания).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:43 - Сент. 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если не ошибаюсь, речь об этой теме:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=111&start=20
Да
Цитата:
Единственное, что можно с точностью утверждать - они не имели завязок спереди под подбородком, как мужские чепцы. Это прекрасно видно на картинках.
Я взяла за основу картинку, на которой покрывало не подколото сзади, а свободно свисает. Чтобы заявзок не было видно просто завязывала чепец сзади. Он немного топорщился, но под покрывалом этого видно не было.
|
Отправлено:16:17 - Сент. 14, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К вопросу о мужских чепцах - в WеbGallery на картине Andrea del Castagno "Данте Алигьери" он явно в чепце под шапкой, но что это за странный чепец, в котором уши открыты?
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:20:26 - Сент. 15, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
