Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую вас, господа и дамы!
Снова взываю к вашей помощи.
На свою голову втянул свою подругу в "болото" подназванием историческая реконструкция. В женском костюме я ну совсем ни чего не шарю. В библиотеке нашего города глухо, как в танке. Нужен костюм знатной дамы в западной Германии конкретно на 1302-й год. Буду рад получить любую информацию, но желательно по конкретней. Время в киберспэйсе у меня бывает мало, так как комп находится на рабочем месте. Зарание благодарен.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:14:37 - Сент. 20, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, спасибо большое за материал.
Манесский кодекс -- конечно круто не спорю, но там можно определить не все. Позже будут еще вопросы, а с начала надо определиться с фасоном.
За вторую ссылку отдельное спасибо, я пронее не знал, но айт очень плохо работает (неправильные урлы и ошибки).
Упс шев пришел?!
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:15:11 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Позже будут еще вопросы, а с начала надо определиться с фасоном.
Когда определитесь и начнете задавать вопросы по деталям, не забывайте к этим вопросам прилагать линки на картинки. Дело пойдет быстрее.Цитата:
...сайт очень плохо работает (неправильные урлы и ошибки).
Правда Ваша, они его второй год доделать не могут.
Тем не менее, там есть все контакты и я рекомендую ими поспользоваться. Авторы сайта - на редкость разговорчивые люди :-)) Яркий пример - их конференция:
http://groups.yahoo.com/group/75years/
Почитайте на досуге - море полезной информации по 1250-1325 гг.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:11 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день Галина!
У меня тут воппросики появились. http://www.manesse.de/img/026.jpg Что у дамы на рукавах, шнуровка или пуговицы, а на манжетах тесьма?
На сколько большим был вырез для головы, как крепился плащ.Цитата:
Правда Ваша, они его второй год доделать не могут.
Последний раз, когда туда заходил, появились изменения.
Цитата:
Авторы сайта - на редкость разговорчивые люди :-)) Яркий пример - их конференция:
http://groups.yahoo.com/group/75years/
Почитайте на досуге - море полезной информации по 1250-1325 гг.
Спасибо за новый адрес.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:11:53 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Что у дамы на рукавах, шнуровка или пуговицы, а на манжетах тесьма?
Пуговицы.
Широкая полоса, образующая манжеты и украшающая вырез горловины, на мой взгляд, либо нашивка из дорогой ткани (парчи, узорного шелка и т.п.), либо полоса вышивки. Возможно, это тесьма, сотканная на дощечках, но эта версия вызывает у меня больше всего сомнений - уж больно широки ленты и если приплюсовать аналогичную ленту на подоле, их общая длина получается просто катастрофической.Цитата:
На сколько большим был вырез для головы, как крепился плащ.
Настолько большим, чтобы голова влезла. Детали выреза зависят от типа одежды.
Плащ (распашной) крепился при помощи ленты, соединяющей полы плаща. На полах размещались масивные пряжки-медальоны, к которым и крепилась лента (т.е. полоса ткани, тесьмы, кожи, плетеный шнур и т.п). Каким образом она крепилась доподлинно мне не известно.
Рассмотреть внешний вид такого крепления можно на статуях донаторов Наумбургского собора ("Эккехард и Ута"), ок. 1250 г.:
http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/registerinhaltorte?sid={DB07CFCA-55FC-46E1-809B-94E202BBB1CE}&cnt=1631&rid=1&count=50&aid=*&query=+regorte01%3A'N*'%20+regorte01!"Naumburg%20(Saale)|661124"%20+regorte02!"Sakralbau|661130"%20+regorte03!"Dom|661131"%20+regorte04!"Inneres|661140"%20+regorte05!"West-Chor|661149"%20+regorte06!"Stifterfiguren%20und%20Laufgangkapitelle|661152"%20+regorte07!"Nordseite|661161"%20%20+regorte08!"Ekkehard%20und%20Uta|661163"&no=1
Медальоны иногда могли отсутствовать и лента в этом случае пропускалась через сквозные отверстия в полах плаща и фиксировалась узлом.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:57 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо!
Вопрос о креплении плаща был вызван словами одной подруги о том, что плащ мог крепиться непосредственно к платью.
Меня волнует еще несколько вопросов по плащу.
1. Где-то на форуме я прочитал, что ширина ткацкого станка была равна приб. 30 см. Стоит ли разрезать цельный кусок ткани, для того, чтобы было наиаболее приближено к историческому аналогу?
2. Вы в одном топике писали, что подбивка плащей на миниатюрах Манесского кодекса сделана из белочек. Материал нынче дорогой и проблематичный для достования. Что еще можно использовать для подбивки?
3. Капюшон есть, или нет? На скульптуре дамы я не разобрал.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:13:45 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Где-то на форуме я прочитал, что ширина ткацкого станка была равна приб. 30 см. Стоит ли разрезать цельный кусок ткани, для того, чтобы было наиаболее приближено к историческому аналогу?
О станках мы знаем мало. По сохранившимся до нашего времени и известным нам средневековым одеждам и фрагментам тканей видно, что нет образцов шире 60-65 см. Эту цифру обычно и используем в работе.
Кусок ткани шириной 150 см я бы разрезала. Это больше соответствует понятию "средневековый крой".Цитата:
Что еще можно использовать для подбивки?
Ткань.
При выборе материала не следует руководствоваться принципами, по которым обычно выбирают "подкладку". Ткань луше взять не ту, что подешевле, а равноценную основной ткани плаща, т.к. во время носки она у Вас будет постоянно демонстрироваться.
Ткань на подклад может быть узорчатой.
Состав может быть любой - шерсть, лен, хлопок, шелк.Цитата:
Капюшон есть, или нет? На скульптуре дамы я не разобрал.
У некоторых видов плащей он есть, у некоторых - нет.
Советую сшить плащ без капюшона и дополнить костюм шапероном с пелериной. Его можно будет носить поверх плаща, драпируя на плечах. Понадобится капюшон - наденете на голову. Надоест - спустите на плечи.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:11 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую вас, Галинина!
Чем больша материала, тем больше вопросов.
Можно ли для подбивки плаща использовать атлас темных цветов?
На статуе дамы , если я правильно рассмотрел был воротник у плаща. Так ли это?
Нужна ли подкладка для шаперона?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:16:47 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Чем больше материала, тем больше вопросов.
Это хороший признак ;-)Цитата:
Можно ли для подбивки плаща использовать атлас темных цветов?
Да, если он натуральный.Цитата:
На статуе дамы , если я правильно рассмотрел был воротник у плаща. Так ли это?
Вы все совершенно правильно рассмотрели. В XIII веке у плащей полукруглой формы появляется небольшой отложной воротник. Большинство виденных мною подобных воротников были отделаны мехом. Если на плащ Вы выбрали достаточно плотную ткань (скажем, тонкое сукно, да еще и на подкладке) это увеличивает шансы того, что воротник и без меха будет смотреться прилично (т.е. держать форму).Цитата:
Нужна ли подкладка для шаперона?
Крайне желательна.
Это может быть совершенно простая по составу и выделке ткань, но благодаря ей вещь начинает смотреться на порядок лучше. К тому же, если оказалось, что шаперон не слишком хорошо подходит по цвету к Вашему лицу или костюму в целом, подкладка нужного цвета - отличная возможность решить эти проблемы.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:15 - Окт. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!!!
Простите меня за наглость и такое количество вопросов сразу. Просто катострофически не хватает времени. Больше не буду. Дорвавшись наконец - то до компа я пересмотрел предидущее сообщение.
Цитата:
Чем больше материала, тем больше вопросов.
Это хороший признак ;-)
.
может быть я слишком буквально воспринял эти слова.
http://www.manesse.de/img/026.jpg - это то, что хотельсь бы повторить.
немного откорррректированые вопросы.
1 Нижнее белье, что оно из себя представляет
2 Нижнее платье
а) горловина: есть ли разрез?
б) крепление рукавов: на завязках или пришитые? Если пришитые, то какой шов?
в) возможные и разрешенные цвета
г) покрой
д) возможная ткань
3 Верхнее платье
а) горловина: на сколько я понял, она должна быть меньше, чем горловина нижнего
в) сочетание цвета с нижним
г) подкладка
4 вышивка
а) возможна ли бисером
б) нитками (какими)
в) накладки из ткани на манжеты, ворот и низ
г) была ли вышевка отличавшаяся по нац. признаку.
Надеюсь, Галина, что вы это сообщение не проигнорируете.
P. S. Сделайта пожалуйста поправку на то, что я не женщина и не особый профи в этом деле.
С глубоким уважением, Peter Blackstone.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:14:18 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Надеюсь, Галина, что вы это сообщение не проигнорируете.
Peter, я не игнорирую сообщения в "Гардеробной", но, думаю Вы понимаете, что давать моментальные ответы я могу не всегда. Так что не обижайтесь :-)Цитата:
Нижнее белье, что оно из себя представляет
Длинную рубашку по крою аналогичную котте.Цитата:
горловина: есть ли разрез?
Скорее всего да.Цитата:
б) крепление рукавов: на завязках или пришитые? Если пришитые, то какой шов?
Могли быть на завязках, могли пришиваться. Шов - обычный соединительный.
Образцы см. в недавней теме о брэ и шоссах.Цитата:
в) возможные и разрешенные цвета
Особенных ограничений нет. О символике цвета и модных цветах XIII-XIV вв. см. соответствующие темы через "Путеводитель по Гардеробной" (баннер верху страницы).Цитата:
г) покрой
Например такой:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html
Рукав понадобится заузить и поставить на пуговицы. При необходимости можно добавить боковые клинья. Цитата:
д) возможная ткань
Шерсть, лен, хлопок, шелк.
См. соответствующую тему через "Путеводитель".Цитата:
Верхнее платье
а) горловина: на сколько я понял, она должна быть меньше, чем горловина нижнего
Судя по картинкам такое могло быть - мы никогда не видим нижнее платье в вырезе горловины верхнего.Цитата:
в) сочетание цвета с нижним
Можно ориентироваться на цветовые сочетания из Манесского кодекса.Цитата:
г) подкладка
Да.Цитата:
а) возможна ли бисером
Да.Цитата:
б) нитками (какими)
Да. Шерсть, шелк, лен.Цитата:
в) накладки из ткани на манжеты, ворот и низ
Да. Рукава по низу, подол и горловина могли обшиваться контрастной тканью.Цитата:
г) была ли вышевка отличавшаяся по нац. признаку.
В начале XIV вв. такая вышивка мне еще не встречалась, но позднее в Германии получит широкое распространение счетная техника.
Подробнее о ней:
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/stitch/westpat.htm
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/stitch/cover.htm
Почитайте - возможно обнаружатся упоминания или образцы на Ваше время.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:15 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте Галина!!! :-)))
Цитата:
Peter, я не игнорирую сообщения в "Гардеробной", но, думаю Вы понимаете, что давать моментальные ответы я могу не всегда. Так что не обижайтесь :-)
Я на вас не обижаюсь ни в коем случае и прикрасно понимаю, что моментальных ответов может не быть и вас обидеть не хотел.
Еще у меня были мысли о том, что если собрать большее количество материала в одном топике, то другим тоже будет легче.
Цитата:
Длинную рубашку по крою аналогичную котте.
Тут я имел ввиду аналог мужского брэ, а как быть с грудью?
Цитата:
Например такой:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html
Рукав понадобится заузить и поставить на пуговицы. При необходимости можно добавить боковые клинья.
Увидел пару дней назад, может этот лучше?
http://www.tkukoulu.fi/WindMills/kaavat_cotte.html
Цитата:
(баннер верху страницы).
Я знаю%=)
Цитата:
Можно ориентироваться на цветовые сочетания из Манесского кодекса.
А не бедновата ли цветовая гамма?
Цитата:
См. соответствующую тему через "Путеводитель
А можно более конкретно, если не трудно?
Спасибо за внимание!
(Отредактировал(а) Peter Blackstone - 13:18 - Окт. 17, 2002)
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:13:11 - Окт. 17, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
... а как быть с грудью?
Да, пожалуй, оставить её как есть, под рубашкой. Высказываются гипотезы о том, что грудь могли "бинтовать" различными повязками, чтобы уплощать фигуру. Но в первые года XIV века обтягивающие платья не носят и особого смысла уплощаться нет.
Аналог мужским брэ в женском гардеробе не известен. Тем не менее, некоторые находки по этому поводу (правда, только на XV век) нам в свое время удалось сделать:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=140
Цитата:
...может этот лучше?
Да, соглашусь. Принцип кроя тот же, но в этом варианте криволинейное завершение рукава позволит еще лучше посадить изделие по фигуре.Цитата:
А не бедновата ли цветовая гамма?
Я бы не сказала. Но если для Ваших целей маловато - подключайте оттенки.Цитата:
А можно более конкретно, если не трудно?
Peter Blackstone, открою секрет - путеводитель сделан специально для того, чтобы я могла отсылать туда тех, кто задает уже обсуждавшиеся вопросы ;-)
Если у Вас проблема с загрузкой этой страницы - сообщите. Если же проблема с поиском нужной темы, запоминайте дорогу: как зайдете - сразу налево до заголовка "Ткани: виды, крашение, магазины".
Когда у Вас появятся конкретные вопросы по поводу тканей - задавайте из здесь.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:34 - Окт. 19, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!!!
Галина, вы заставляете меня чувствовать себя полным идиотом. Сегодня я облазил все темы косающиеся тканей
Цитата:
Если же проблема с поиском нужной темы, запоминайте дорогу: как зайдете - сразу налево до заголовка "Ткани: виды, крашение, магазины".
но так и не нашел того, что мне надо. Большенство ссылок на буржуйском, описываемые периоды по большей части более поздние. Да и время поджимает, своего компа на работе у меня нет и дома тоже. Рекомендуемые магазины мне не подходят, т. к. я живу в городе Бресте (Беларусь).Цитата:
Peter Blackstone, открою секрет - путеводитель сделан специально для того, чтобы я могла отсылать туда тех, кто задает уже обсуждавшиеся вопросы ;-)
Поверьте - это не из-за лени.
Цитата:
Когда у Вас появятся конкретные вопросы по поводу тканей - задавайте из здесь.
Цвет нижнего платья - зеленый с материалом пока проблема,цвет верхнего определить не могу пока, материал шерсть тонкой выделки, плащ из шерсти тонкой выделки черного цвета.
Может вы знаете кого-нибудь в Минске, ктомог бы посоветовать хорошие магазины.
Заранее спасибо за терпение меня.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:13:11 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Может вы знаете кого-нибудь в Минске, ктомог бы посоветовать хорошие магазины.
Обратитесь к Lady Margo - она сможет посоветовать минские магазины.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:24 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Обратитесь к Lady Margo - она сможет посоветовать минские магазины.
Peter Blackstone, напишите мне на margo@mebius.net какие именно ткани (лен, шелк, шерсть) Вас интересуют, и я посоветую, в какие минские магазины подъехать. Только, надеюсь, Вы понимаете, что я не могу Вам ответить, есть ли там в данный момент нужные Вам цвета тканей.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:13:58 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Peter Blackstone, по поводу замужних дам (опрос был в уже удаленном дубле Вашего сообщения) отвечу - головным убором - барбеттой с филлетом или вимплом.
Подробности - через "Путеводитель".
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:01 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день:=))
Галина, я отправил вам по мылу рисуночек.
На форум его выложить не смог (не знаю, как это делать).
Это вариант, прикида в комплексе.
После долгих и мучительных раздумий, моя подруга решила сделать следующим обрезом:
Нижнее платье из желтого шелка с черными манжетами, верхнее платье из зеленого шерстяного сукна тонкой выделки с воротом и подолом черного цвета, черный шерстяной плащ с серой или черной подкладкой. Головной убор тоже из желтого шелка.
На манжетах нижнего, на вороте и подоле верхнего платьев вышивка под золото (На рисунке этого нет).
Если вам не трудно, разместите рисунок в теме сами, для последующего обсуждения.
Заранее благодарен Peter Blackstone.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:15:19 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Эскиз костюма замужней знатной дамы от Peter Blackstone:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/10/prikid_M2.jpg (85 Кб)
На мой взгляд, черные манжеты, подол и обтачка горловины создают впечатление траура. Я бы выбрала для них другой цвет.
Также успела заметить, что платье слегка приталено, а на миниатюрах Манесского кодекса мне такого встречать не приходилось - у дам в сюрко талия не намечена и плавное расширение одежды начинается не от талии а сразу от проймы.
На голове изображена желтая вуаль или так обозначены волосы?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:48 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
