|
|
Viona
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А если приглядеться к тому, как лежит "воротник" у условно нижнего платья, то можно и капюшон предположить:) С веревочками:)
-----
Распахну крылья, позову ветер...
|
Отправлено:00:31 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну не может же это быть таким вырезом на верхнем платье, в котором видно нижнее?!
Может. Мода такая у них была :)
У меня вот есть 4 подобных картинки (2 - скульптуры и 2 прорисовки с других скульптур) - на всех изображены дамы в такой же одежде. Только на двух из них глубокий вырез блио застёгнут фибулой. Все скульптуры - с французских соборов.
|
Отправлено:01:33 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А если приглядеться к тому, как лежит "воротник" у условно нижнего платья, то можно и капюшон предположить:) С веревочками:)
Ну, на это мне фантазии не хватает :-))
Подобные воротники шенс в истории костюма традиционно называют "гофрированными" и с этим трудно не согласиться. Если внимательнее присмотреться к аналогичным изображениям, как это сделала Ugne, можно заметить, что складки воротника располагаются равномерно, строго симетрично и вполне могли быть заложеными с помощью иглы.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:59 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, а можно по подробнее о закладке воротника таким образом?
И как я понимаю такой вырез на блио это нормально? В смысле исторично.
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:18:41 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
С вырезом все нормально. Исторично, поскольку перед нами источник - статуи Королевского портала шартрского собора, и Вы совершенно правильно прочитали на нем последовательность слоев костюма.
Подробности о закладке воротника таким образом мне, увы, не известны. На аналогичных изображениях видно не больше, чем на Вашей картинке, а оригинальные шенс с такими воротниками до нашего времени не сохранились.
Вы вправе сделать собственую реконструкцию на основе источников XII века.
P.S. Если Вы живете в Москве, ступайте в ГМИИ в зал Средних веков. Там стоят копии статуй из Корбейи, (они являются современниками статуй из Шартра).
Общий вид: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/korbeia.jpg
Сможете рассмотреть там интересные детали.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:02 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, вот еще вопрос меня гложет. В ту пору в моде очень длинные коcы перевитые лентой. Как эту самую ленту можно сделать? Понятно что это полосы дорогой ткани ( шелк?). Но как красиво обработать эти полосы что бы они не ползли?
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:23:29 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
1. Вырезать из материи полоску, сложить её вдвое (вдоль), сшить, вывернуть чулком. Если длины не хватает - сшить ленту из несколько полосок. При достаточном припуске на швы и мелком ровном стежке ничего ползти не будет. Для красоты можно добавить вышивку или с самого начала выбрать узорную материю.
2. Взять шелковые нити, дощечки и сплести дли-и-иииинную тесьму, попутно украсив её орнаментом. Это сложно, но можно.
Лишний раз подеркну, что подобные ленты до нашего времени живьем не сохранились и известны нам только по изобразительным источникам. Поэтому способ их ношения мы можем определить более-менее точно, а вот по поводу материалов остается лишь стоить предположения. Описанные выше способы изготовления лент соответствуют технологиям XII века и теоретически вполне могли использоваться.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:43 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо большое. Как я понимаю орнаменты вышивки до нас не дошли?
Вот и еще вопрос по блио. У Мерцаловой есть картинка как раз на этот период, взятая если я не ошибаюсь, с иллюстрации "Девы разумные и не разумные" ( по-моему как то так называлась, на библейскую тему). В описании сказано будто в бока вшивались большие клинья ( полукруги ткани), что придавало спецефичность складкам. На иллюстрации видно что "боковые" части юбки присборены больше чем "передняя" часть. А на статуях этого по моему нет, т.е. там складки лежать ровномерно. Так что там на самом деле с кроем?
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:17:32 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Как я понимаю орнаменты вышивки до нас не дошли?
Дошли. Сохранились несколько образцов вышивок, преимущественно английских. В сети я их, к сожалению, еще не встречала.Цитата:
...будто в бока вшивались большие клинья (полукруги ткани)... Так что там на самом деле с кроем?
В Европе XII века не существовало стандарта блио. Этот вид одежды носили в Англии, Франции, Италии, Германии и других странах. Все блио имели схожие черты, но по крою могли отличаться.
Вставки в виде полукругов? Почему бы и нет. Это одна из версий. Если присмотреться к драпировкам на миниатюрах, можно рассмотреть что-то похожее на вшитые полукруги.
Если присмотреться внимательнее и не к одной миниатюре, а к целому их ряду, можно увидеть, что драпировки на бедрах изображаются подозрительно одинаково - и у женщин, и у мужчин, включая апостолов и все ангельское воинство. Причем, не только в XII веке, но и значительно раньше.
Изобразительная традиция или крой? Вы вправе выбирать и реализовывать в своем костюме любую версию.
Аргументируя историчность костюма, можно будет говорить: "Блио до нашего времени не сохранились, поэтому моё платье сшито на основе реконструкции такого-то историка костюма с привлечением таких-то дополнительных источников".
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:15 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Kira, я изменила описание этой темы (чтобы стало понятнее, о чем тут у нас речь) и заметила, что есть проблема с датировкой шартрских статуй.
Это не конец XII века, а вторая его треть - 1150-1170 гг. Спорной эта датировка не является.
Для полноты Вашей коллекции, вот картинка с изображением статуй на другой стороне этого же Королевского портала:
http://gallery.euroweb.hu/art/zgothic/gothic/1/french/01f_1230.jpg
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:25 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, если не секрет, вы где нибудь встречали эти образцы вышивки. Я нашла пару фотографий вышивки жемчугом, но кажется это были церемониальные одежды.
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:18:35 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Встречала их в книгах. Насколько помню, это были бордюры с церковных облачений, вышитые шелком и золотыми нитями. Не уверена, что там были целые орнаменты, но по крайней мере о технике вышивки по ним можно судить.
Если у Вас нехватка именно орнаментов, их можно позаимствовать в изобразительном искустве интересующей эпохи.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:51 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
