Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Не подскажет ли кто-нибудь изображений детей, Западная Европа, предпочтительно 1370ых годов (разумеется в одежде, голые карапузы не рассматриваются :-)), желательно не Младенец-Христос, его-то всегда изображали во взрослой одежде.
А то женская одежда этого времени уже довольно облегающая, что вряд ли подойдет девочке до 3 лет.
Еще я слышала о кукле в рубашке, положенной в могилу одной из цариц в XVII веке, не знает ли кто подробнее работ об этом или изображений?
Заранее спасибо!
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:52 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Огромное спасибо! Галина, ты как всегда великолепна!
Да, с Херьольфснесом я, конечно, дала маху. Конечно же я знаю это платьице. Видимо я забыла о нем, так как и другие "взрослые" платья там не облегающие, а свободные.
А нрасколько аргументировано использование сюрко без боков для этого (1380) времени? Насколько я помню, в это время оно остается только в гардеробе у особ королевской крови. Хотя было бы здорово -- иногда слишком жарко, чтобы напяливать на ребенка шерстяное платье, а в рубашке прохладно -- тут-то такой "сарафанчик" пригодился бы :-).
Или ты имеешь ввиду обычное сюрко, но без рукавов?
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:08:33 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А нрасколько аргументировано использование сюрко без боков для этого (1380) времени?
Или ты имеешь ввиду обычное сюрко, но без рукавов?
Да, я имею в виду не "безбокое", а именно безрукавное сюрко.
Покажу на картинках:
* сюрко без боков
* а вот сюрко без рукавов
 
Между этими двумя вариантами существовали и промежуточные - пройма могла быть длиннее или глубже вырезана, но при этом она не обязательно открывала бока. Подобные варианты дамы носили до 1380-90 гг, после чего в гардеробе сохранилась только модель без боков, которую украшали богатой отделкой и использовали в основном в церемониальных целях.
Планируя детский гардероб стоит ориентироваться на одежду взрослых, но только до определенной степени. До XV века детская одежда отличалась архаичностью фасонов.
Т.е. мама может щеголять в облегающем котарди, а её дочурка - в сюрко с откидными рукавчиками, похожем на то, что носила её бабушка. Причем, бабушкино платье в нашем случае - один из самых подходящих источников ткани для детского костюма ;-)
Платья для маленьких девочек не стремились сделать длиной до пола. Ноги в башмачках были открыты и тут, конечно, не обойтись без чулок-шоссов. С ними проблем не так много, поскольку выкройка детского чулка проще чем для чулка на взрослую ногу.
К списку вещей первой необходимости добавьте и шаперон. Плечи греет, голову греет, снимается-одевается-расстегивается-застегивается, а как украсить может! Обязательно включите в комплект.
Кстати, вспомнила, что интересующиеся XIII веком могут найти изображения детской одежды на мозаиках венецианского Сан-Марко. Там некоторые мозаичные панно были выполнены местными мастерами, которые и запечатлели кое-где своих современников. Где-то там есть сцена с толпой "предстоящих" горожан (по смыслу она аналогична нашим "Молящимся новгородцам"). Там на первом плане изображены девочки 10-12 лет в парадных платьях. Очень познавательно.
Ссылки под руками нет, кто первый найдет - публикуйте здесь.
Также одежду маленьких детей можно поискать среди изображений сцены "Вход в Иерусалим". Присмотритесь к тем, кто бросает одежду под ноги ослику и тем, кто карабкается по деревьям. По сценарию это должны быть именно дети (по крайней мере - молодежь).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:11 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большое спасибо!
Шаперон я, конечно, же так и так собиралась шить, но вот что надеть под него?
Насколько возможно использование чепчика, подобного мужскому, на девочке? Я боюсь, что она не согласится терпеть барбетту, которая может натереть подбородок, а без этой конструкции veil будет точно слетать. А какой-нибудь легкий белый головной убор хочется надеть на ребенка в летнее время -- не панамку же ей носить!
Что касается чулок, то боюсь, я не настолько исторический пурист в том, что касается моего ребенка и тут дело не в том, насколько просто сшить чулочки, а в том, что аутентичную обувь носить ребенку (особенно маленькому) будет неудобно и более того -- вредно, мягкие "тапочки" способствуют плоскостопию, скользят и все прочее. Так что я, наверное, лучше сошью чуть подлиннее подол (но тоже не до пола, конечно, а то будет мешать) и надену обычные туфли и носочки. Правда, может, кто-нибудь посоведует, как их замаскировать?
И снова вопрос, хотя и не совсем по теме Гардеробной, как выглядел аутентичный горшок?
А то боюсь, что наш пластмассовый зеленый будет слишком сильно выделяться :-)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:53 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо Годи, но боюсь это не то.
мне, право, неудобно, но боюсь, это для мальчиков.. :-))).
Впрочем, хорошая мысль -- надо попробовать на вернисаже (или посоветуйте где еще в Москве) поискать хороший керамический толстостенный горшок с широким кантом -- и вуаля -- самый аутентичный ребенок нам обеспечен :-))).
Можно было бы еще чугунок использовать, но боюсь, слишком тонкие стенки -- неудобно будет.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:08 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, может, ты знаешь о кукле, положенной в могилу одной из цариц?
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:11 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Так что я, наверное, лучше сошью чуть подлиннее подол (но тоже не до пола, конечно, а то будет мешать) и надену обычные туфли и носочки. Правда, может, кто-нибудь посоведует, как их замаскировать?
Кстати говоря, вопрос детской историчной обуви и меня волнует, поскольку в нашей компании имеется ребенок 2-х лет, которого нужно обшить на конец 15-го века (как я понимаю, он может носить то же, что и взрослые?). У нас у самих обувь - больной пунктик, а с ребенком будет просто караул. И тут явно подолом обувь не прикроешь :) Может, у кого-нибудь есть практичекие соображения по этому поводу?
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:17:04 - Окт. 8, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Годи, может, ты знаешь о кукле, положенной в могилу одной из цариц?
Увы 8(... - слишком поздно для меня...
Никак не могу найти статейку из КСИИМК (Краткие сообщения института материальной культуры) где-то годов 60х с публикацией детской рубахи 16 века. - а ведь отксерена была...
ДЕтская обувь (по крайней мере на Руси) была абсолютно идентична взрослой (по меньшей мере мужская): сапоги (говорю о 14-15 вв) делались по той же самой сложной схеме. На более раннее время также имеются экземпляры обувки (какой-то сапожок даже выставлен у нас в музее).
Я вообще не понимаю проблем с игрушками. Их коллекция (новгородская) изрядна. Более того, значительная часть публикована. Туту и мечи, и мячи, и глиняные свистульки и рисунки мальчика Онфима, и кубари, и деревянные фигурки (которые можно трактовать и как кукол). Уж об этнографических "мочальных" куклах я и говорить не хочу...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:11 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я вообще не понимаю проблем с игрушками
Да проблем никаких!
Просто надеялась найти что-то про ту конкретную куклу.
А до мечей мое дитя еще не доросло, полтора года все-таки, не говоря уж что это девочка, хотя опять же не мне говорить о женственности... ;-)А свистулька у нас уже есть, новодел, правда :-)
А если найдешь статью с детской рубахой буду просто невероятно благодарна.
Правда я еще не решила, как одеть ребенка -- на Русь или на Европу, папа-то одет на Русь, а мама -- на Англию или даже точнее Кипр :-). Впрочем, это не проблема, дети так быстро вырастают из одежды :-), На ТБ 2003 поедет на Англию, на 2004 -- уже на Русь, может быть, а там, глядишь и я подтянусь, кой-чего о женском русском костюме накопаю, но сейчас мне хотя бы Мишку одеть как следует и то хлеб.
А что касается обуви... Дело не в том, что ее не было, я знаю, что она была. Я просто бось, что нежным ножкам моей дочери она может повредить -- ортопедическую обувь для маленьких детей не зря ведь придумали (жаль, что не в XIV веке :-)). Кроме того, боюсь, что заказывать сапоги со всеми пирогами каждый год новые ради только одного мероприятия в году -- как-то черезчур для меня, если честно.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:16 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
В таком случае действительно легче замаскировать обычную детскую обувь - обшить тканью или тонкой кожей.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:32 - Окт. 9, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
