Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
...но кого вежливо модерируют в дискуссии о методах борьбы со "злом". :) Если не будут обсуждать, то по крайней в очередной раз постараюсь собрать все хвосты в одном месте (и прошу присвоить мне звание почетного резюмиста или резюмера ;) ).
1. Подготовительная работа
"Определяется период, которому костюм должен соответствовать; собрается максимум источников всех мастей на все составляющие костюма; все результаты этой исследовательской работы расписываются в паспорте (где в том числе будет аргументироваться выбор той или иной ткани, выкройки, швов, отделки, комплектации костюма и т.п.)" - Galina
2. Содержание Паспорта:
* описание использованных материалов (ткани): состав, фактура, плетение, цвет etc.
* описание кроя и швов
* описание комплектности костюма: головные уборы, аксессуары, обувь, etc.
Описание включает в себя ссылки на использованные источники (раскопки, картины, тексты, etc.)
3. Агрументы в пользу паспортов:
+ работа, напоминающая составление паспорта (исследование и подбор источников) проводится в любом случае
+ упрощает работу судей
+ сводит к минимуму споры "кто историчней"
+ наглядно и познавательно
+ способствует дисциплине, самоконтролю и серьезному отношению к ИР
+ легко транспортировать и демонстрировать окружающим (например, выложив на обсуждение в Интернет)
+ отсеет несознательных граждан и несоответствующих требованиям участников (если говорить политически некорректно - "гобулей")
4. Агрументы против паспортов:
- С таким паспортом и костюм не нужен (почему бы сразу не сдавать костюм в сумке и с паспортом)
- Паспорт не пригоден для демонстрации "Комиссии"
- Кто будет выдавать и оценивать паспорта
- Сложно составить и тем более опубликовать
- можно потерять
- некоторые участники ездят без костюмов (в доспехах и стеганках)
- не даст моментальных результатов
- а зачем вообще и никто до сих пор их не делает, вот когда увижу паспорт монстра от реконструкци, вот тогда да, а так - нет.
Вот, а это:
http://alex-bratina.narod.ru/mycostume/my-costume.htm
собственно есть то, что я так долго искала и хотела привести в качестве наглядного примера по теме.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:18:55 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Maija, у Вас несомненный талант к резюмированию :-))
Поскольку я в свое время заварила эту кашу с паспортами, прокомментирую все указанные "минусы". Цитата:
С таким паспортом и костюм не нужен (почему бы сразу не сдавать костюм в сумке и с паспортом)
Хорошую вещь никаким паспортом не заменишь! ;-)
Если человек - практик, для него вопрос "делать сам костюм или не делать" вообще не стоит.
Если же речь о теоретике - его целью вполне может быть создание паспорта без последующего пошива костюма.
По поводу сдачи костюма в сумках ;-) а вот это полностью зависит от правил конкретного конкурса.Цитата:
Кто будет выдавать и оценивать паспорта
Процитирую собственное сообщение от 22.10.01
"Паспорт мог бы выдавать эксперт, занимающийся этим в частном порядке, но это будет так сказать "нелицензированная деятельность" и результаты останутся на совести этого исследователя...
Но даже если такие эксперты, паспортирующие костюмы, у нас появятся, головной боли судьям и участникам не убавится - "Мой эксперт эксперистей! Нет! Мой паспорт паспортистей!".
Точку в этих спорах сможет поставить только специально учрежденная организация, да и то, трудно сомневаться в том, что у этой организации не будет оппозиции".
Другими словами - сейчас у нас нет толкового решения этой проблемы. Бестолковое - оценка паспорта на данный момент может производиться "всем миром". Эта практика давно принята на ТФ и в большинстве случаев несет благо.Цитата:
Сложно составить и тем более опубликовать
Составить действительно нелегко. Это научная работа, требующая немало времени и сил.
Но вот с публикацией готовой работы (если владелец паспорта считает её необходимой) я не вижу никаких прблем. Поскольку паспорт представляет из себя текст с илюстративными приложениями (фотографии, схемы, прорисовки и т.п.), как и любая современная научная работа он верстается на компьютере. Все картинки сканируются и при желании распечатываются (ксерокопируются) в цвете. Когда работа полностью готова "в цифре", проблемы с публикацией - бумажной или сетевой - отпадают.Цитата:
можно потерять...
Упомянутый цифровой исходник - лучший страховой полис от всех потерь. Если утрачивается он - паспорт можно отсканировать с его бумажной версии.
Если "ничего спасти не удалось" - за копией паспорта можно обратиться к его разработчику или, если работа велась самостоятельно, восстановить документ по памяти и черновым записям.Цитата:
некоторые участники ездят без костюмов (в доспехах и стеганках)
Хм. Можно ли назвать минусом паспортов костюма то, что они не всем нужны?
В конце концов, можно начать с паспорта по доспехам и стеганке :-))Цитата:
не даст моментальных результатов
А кто сказал, что будет легко ;-) Ведь мы говорим о качественно новом уровне. Вполне возможно, что на его достижение даже у самых заинтересованных людей уйдет не два года, а пять или больше.Цитата:
а зачем вообще и никто до сих пор их не делает, вот когда увижу паспорт монстра от реконструкци, вот тогда да, а так - нет.
Это не минус, это отмазка.
Вот приведена ссылка на работу Алекса - человек не стал ждать кого-либо или "вежливо уступать дорогу". Понадобилось ему - взял и сделал.
Можно долго говорить о плюсах и минусах его разработки, но независимо от этого у Алекса теперь есть собственное достижение. Думаю, чем больше устраивалось бы подобных практических экспериментов, тем лучше развивалась бы наша ИР.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:50 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
у Вас несомненный талант к резюмированию :-))
Спасибо. :-))
Но что-то я все это почитала и почувствовала себя (особенно на словах "научная работа") такой маленькой, сирой, глупой и убогой, что просто захотелось куда-нибудь уйти и там тихо удавиться... Потому как если я кому-нибудь покажу свой жалкие квазипаспортные наметки, то все будут смеяться, обзываться и тыкать пальцем... :(
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:00:02 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Maija
Galina
Большое Человеческое Спасибо, что держите эту необходимую тему и двигаете ее в массы. Паспорт - вещь безусловно необходимая для работы с костюмом. Как при его изготовлении, так и при его презентации. Можно бесконечно спорить и бодаться на темы
Цитата:
"Мой эксперт эксперистей! Нет! Мой паспорт паспортистей!".
Но все равно наличие даже мало мальской подборки материала по костюму у участника делает обсуждение этого костюма на конкурсе или вне его !!!НЕ ГОЛОСЛОВНЫМ!!!. И это уже что-то, это уже сдвиг на ступеньку вверх.
Да, и еще:
Цитата:
Потому как если я кому-нибудь покажу свой жалкие квазипаспортные наметки, то все будут смеяться, обзываться и тыкать пальцем... :(
Смело плюйте в лицо личностям, демонстрирующим подобное поведение :))
Я к тому, что если человек заражен бациллой снобизма и ислючительности - это его личные медицинские проблемы. Правильно отметила Hanna, что подобная работа - нив коей мере не статична, это процесс и право облажаться есть у всех. Мне кажется будет лучше, если человек сведущий аргументированно укажет на ошибки в работе и процесс будет развиваться в нужном направлении. А уж о том как паспорт организует само изготовление костюма даже и говорить не приходиться (я когда подбила дебит с кредитом - 40% надо переделывать. Вот так-то).
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:10:51 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Думаю, что люди, заинтересованные в создании паспортов к своим историческим костюмам, уже смогут почерпнуть всю необходимую для работы информацию из этой темы, темы "Конкурс костюмов на Сетуни" и темы "О допуске костюма на фестивали".
Добавить что-то существенное к обсуждению паспортов можно будет после того, как появятся первые образцы. Разумеется, все они будут совершенно разные. Стандарт паспорта определят именно те люди, что сделают и опубликуют первые разработки, которые можно будет определить как "паспорт костюма".
Так что, все за работу, всем успехов!
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:24 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Maija, ну зачем же так? Кто будет показывать пальцем, пусть сделает лучше и продемонстирирует, "как надо"...;-) Ведь паспорт создаётся не для того, чтобы быть лучше всех в его создании ;-), а для того, чтобы - прежде всего, себе - уяснить, как что было или могло быть в костюме определённого периода и места. Цель паспорта - не его создание, а упорядочивание знаний и теорий, или я не права?
Каюсь, оформленного паспорта ни на один из моих комплектов у меня нет. Есть наработки, кипы материалов, пакетики с пробными образцами швов, моделей, обработки тканей.... Впереди создание нового комплекта, так что постараюсь при его составлении сразу ориентироваться на то, что надо со временем обощить и оформить все свои материалы.
Всем успехов в такой работе!
И под конец: Алекс, БРАВО!
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:12:36 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гм, в ряде случаев паспорт представляется своего рода "вверительной грамотой".
Вы приезжаете на фестиваль, грозный Судья Конкурса Костюмов спрашивает у Вас паспорт, а Вы в ответ - простите, а можно посмотреть Ваш?... :-)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:13:15 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
... а Вы в ответ - простите, а можно посмотреть Ваш?... :-)
Не нужно перегибать палку.
Если человек едет на конкурс, подразумевается, что его устраивают судьи, и главная задача самого участника конкурса - доказать, что его костюм лучше, чем у других участиков, а не у судей.
С дальнейшими комментариями по поводу конкурсов костюма прошу в другую тему.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:28 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
значит паспорт.......
Цитата:
Если человек - практик, для него вопрос "делать сам костюм или не делать" вообще не стоит.
Ага, для него станет вопрос "а нафига мне этот паспорт" =)) Я могу например по себе сказать, что так случилось, что мой костюм собирается уже 2 года, по частям... Я уже и забыл откуда я выкопал то, что делал вначале. Потому что никогда идеей паспортизации не озадачивался, а подходил к вопросу чисто практически...
Или поставлю вопрос по-другому, почему я кому-то вообще должен доказывать, что придумал мой костюм не из головы, а по источникам? И уж тем более еще и обосновывать мою интерпретацию этих источников? Ради чего??? И что, если я не смогу это кому-то доказать, я должен буду записаться в изгои? Хотя быть может этот кто-то ни разу не сидел, скажем, на лошади с копьем в руках, но об будет большим рыцарем (или леди) чем я? Вы вот о чем подумайте.... а то сразу кинулись обсуждать образцы паспартов =)
Я не знаю, никому не хочется навязываться со своим видением реконструкции, но я пока не понял, зачем мне делать этот самый паспорт =))) Я никому ничего доказывать не хочу. Поясните мне пожалуйста, я убеждаюсь, честное слово, но только аргументировано =)
Воззвания типа "Цитата:
Паспорт - вещь безусловно необходимая для работы с костюмом.
" аргументом не считаются =)
Пока я видел только один мало-мальский аргумент - "паспорт нужен для самого реконструктора". Но он мне не кажется убедительным, почему именно паспорт? Почему не годится просто:
Цитата:
...наработки, кипы материалов, пакетики с пробными образцами швов, моделей, обработки тканей....
Цитата:
Цель паспорта - не его создание, а упорядочивание знаний и теорий, или я не права?
Допустим, но если мне и "так хорошо", то значит паспорт не нужен? =)
Пожалуй быть может еще есть смысл паспортов для конкурса костюмов, но тут просили этого не касаться.. так что ладно...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:14:12 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Arthur de Gorn, не понимаю, вы ради принципа со всеми спорите? ;-)
Ну не нужен Вам паспорт, ну и сидите без него, ну и довольствуйтесь тем, что вы практически сделали, не имея возможности воспринимать свою работу как серьёзное исследование и возможности поделиться знаниями (в организованной форме) с другими. ну если вам так лень - ну ладно. Но не надо утверждать, что паспорт костюма никому не нужен. Некоторым - нужен. Причём для себя прежде всего. Меня, например, конкурсы костюмов не колышут вообще. Ну не вижу в этом ничего для себя притягательного.
Цитата:
Или поставлю вопрос по-другому, почему я кому-то вообще должен доказывать, что придумал мой костюм не из головы, а по источникам?
А вот коли хотите носить славное звание реконструктора, тогда от этого никуда не деться. А то какая ж это реконструкция, когда всё бездоказанно? И кстати, никто не говорит о том, что человек без паспорта сразу будеи изгоем. Разговор о том, как те, кто чувствует необходимость в паспортах, могли бы их сделать.
Цитата:
Почему не годится просто:
Цитата:
...наработки, кипы материалов, пакетики с пробными образцами швов, моделей, обработки тканей....
А именно потому, что:
Цитата:
Я уже и забыл откуда я выкопал то, что делал вначале.
Реконструктор всегда имеет под рукой информацию о том, как и что было сделано. Гость исторического (или "исторического") фестиваля к этому не обязан. Вот и решайте, кем хотите быть. ;-)
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 14:41 - Окт. 15, 2002)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:39 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Arthur de Gorn, не понимаю, вы ради принципа со всеми спорите? ;-)
В чем-то да =) Не люблю делать работу, в которой не вижу смысла....
Цитата:
Но не надо утверждать, что паспорт костюма никому не нужен
Я этого не утверждал. Перечитайте еще раз мои слова, пожалуйста. И на будущее, я тоже знаком с НЕКОРРЕТНЫМИ методами ведения спора. С подменой понятий и утверждений... Пожалуйста, давайте не будем так спорить!
Цитата:
А вот коли хотите носить славное звание реконструктора, тогда от этого никуда не деться
Кто должен присваивать или неприсваивать мне это звание?
Цитата:
Реконструктор всегда имеет под рукой информацию о том, как и что было сделано
Почему всегда?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:06 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хотя быть может этот кто-то ни разу не сидел, скажем, на лошади с копьем в руках, но об будет большим рыцарем (или леди) чем я?
О, Артур, я не знала, что ты претендуешь еще и на то, чтобы быть "большей леди", чем кто-то другой...
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:14 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В чем-то да =) Не люблю делать работу, в которой не вижу смысла....
А другие видят...;-) Вас кто-то заставлял? Нет. Так не делайте....:-))) Не принимайте всё так лично. ;-)
Цитата:
Кто должен присваивать или неприсваивать мне это звание?
Никто его как звание присваивать вам не будет. Но, по-моему, чисто по совести, чувствовать себя реконструктором можно только действительно занимаясь исследованиями и разработками. Это вопрос самосознания, а не присвоения званий а-ля Реконструктор Великий...;-)
Цитата:
Почему всегда?
Вот не поверите, просто есть такие фанатики, которым есть не давай - дай только что-то раскопать, чем-то поделиться, что-то сравнить, показать, обсудить... Конечно, они не таскают с собой 150страничные труды на собрания на работе :-))), но если только что-то связано с темой......
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:15:19 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
О, Артур, я не знала, что ты претендуешь еще и на то, чтобы быть "большей леди", чем кто-то другой...
Я как раз не претендую =) Но и не хочу что бы люди, сделавшие себе бумажку под названием "паспорт костюма" только на ее основании претендовали =)
Цитата:
А другие видят...;-) Вас кто-то заставлял? Нет. Так не делайте....:-))) Не принимайте всё так лично. ;-)
Понимаете.. как бы и не заставляют.. пока.. но разговор то как идет:
Цитата:
А вот коли хотите носить славное звание реконструктора, тогда от этого никуда не деться
А я хочу это звание носить, но делать паспорт не хочу, можно? :-)
Цитата:
Это вопрос самосознания, а не присвоения званий а-ля Реконструктор Великий...;-)
Мне казалось всегда, что это вопрос личного фана реконструктора...
Цитата:
Вот не поверите, просто есть такие фанатики, которым есть не давай - дай только что-то раскопать, чем-то поделиться, что-то сравнить, показать, обсудить
Почему же, верю, я сам такой, но не вижу связи с моим вопросом... Почему эти труды _всегда_ должны быть в наличии у реконструктора?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:45 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Arthur, вопрос. Вот как Вы определите, кто есть реконструктор? Кто такой реконструктор?
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:16:05 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Человек, который занимается военно-исторической реконструкцией =) При чем вообразить себе реконструктора, даже не имеющего костюма вообще - довольно просто... Или имеющего костюм, но не имеющего на него 150стр. томика с источниками - тоже легко =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:34 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу у всех прощения за ужасающий офф-топик, в который мы ударяемся.
Arthur, а что в таком случае есть реконструкция? вы не чувствуете необходимости иметь подтверждения тому, что одетое на вас соответствует историческим оригиналам настолько, насколько это возможно определить? Или несоотвествует вот в том-то и в том-то?
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:08 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
чувствую... чисто для себя... но для себя мне достаточно
Цитата:
...наработки, кипы материалов, пакетики с пробными образцами швов, моделей, обработки тканей....
при чем быть может уже давно утерянных...
потому что никому ничего доказывать или учавствовать в каких-то там конкурсах мне неинтересно =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:17:18 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне тоже неинтересны всякие конкурсы. Но зато интересно время от времени возвращаться к наработкам, что-то пересматривать, переделывать, вспоминать, передавать дальше, т.е. продолжать с ними работать.
Я понимаю Ваш протест, выкапывать неизвестно где материалы, которые использовались при создании костюма годы назад действительно тяжело. Но согласитесь, что создавая новый комплект ничего не стоит записать некторые данные и вложить пару картиночек в папочку. Так их при необходимости будет проще найти и, например, помочь ими новичку, который не хочет быть гоблином. ;-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:27 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм, если кому интересно мое мнение, то паспорта имели бы сильную прогрессорскую функцию для новичков и даже гоблинов или ролевиков. Готовый набор рецептов облегчил бы жизнь тем, кто не хочет заморачиваться с исследованием костюма. Можно было бы говорить даже о некотором выравнивании уровня участников "снизу". Я за - и хоть костюм пока только замышляю :-) - уже готовлю паспорт(как архив изображений и выкроек), а точнее Техническое Задание для себя.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:19:04 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
