Julia
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Частенько попадается и здесь, и в книгах упоминание плиссировки веков этак несколько назад. А как ее делали? То есть я не очень точно знаю, как ее и сейчас делают - с какими-то химическими составами, кажется. А ранее? Или тогдашняя плиссировка - совсем не то, что нынешняя, и представляет собой просто многочисленные заглаженные складки?
|
Отправлено:12:34 - Окт. 7, 2001 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Julia, я точно не знаю, как делалась плессировка в средневековье и надеюсь здесь появится тот, кто прольет свет на этот вопрос.
Могу только предположить, что эта техника не слишком отличалась от той, что пользовались в Греции еще в IV в. до н.э. Просторные одежды из полотна плессировались греками с помощью горячего металлического прута (им орудовали наподобие скалки - заложил складку, закатал горячим прутом, заложил следующую).
Спустя два столетия римляне выбивали морщинки из одежды металлическим молотком, возможно им же они (и их варварские последователи) могли "заколачивать" складки в нужных местах. Некоторые историки упоминают "утюги", которыми пользовались еще в Каролингские времена, только вот что под "утюгом" подразумевается - не понятно.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:57 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Могу пролить свет как закладывали складки в "эпоху викигов":
Для этого существовали специальные доски, которые обычно изготавливались их китовой лопатки, и стекляные полусферы, выполнявшие роль гладилки-утюга. А технология та же - заложил складку - отгладил.
Образец доски
Слышал от одного специалиста по народному костюму, что в деревнях для того, чтобы складка была долговечной, складчатую ткань, сложенную "пачкой", запекали в глине...
(Отредактировал(а) Sergei - 14:55 - Окт. 8, 2001)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:35 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть еще один вариант заложения складок, он известен по этнографическим материалам. Ткань мочили, закладывали складки( возможно дополнительно прошивали по двум краям) далее укладывали кусок на на глиняный протвень( мокрая глина) и сверху так же укладывали лист мокрой глины. Далее протвень укладывался в печь и на низкой температуре обжигался. Влага испарялась сквозь глину и запекала заложенные складки. После полного высыхания протвень разбивался, ткань извлекалась и стиралась от следов глины. Такова теория.
Этим летом мы экспериментировали с небольшими кусками льна и в принципе подтвердили теорию. Даже после стирки складка не разошлась и высыхнув осталась в прежнем виде. Одно добавление-перед закладкой ткань была обработана квасцами.
Мы делали реконструкцию возможной технологии заложения складок для женской скандинавской нижней рубахи-шаг складки 5-6мм, глубина складки 10мм. Кусок ткани 40см на 30 см. закладывали порядка часа, работа при такой мелкой складке очень трудоемкая. Из аутентичных "утюгов" на это время известны стеклянные "капли" диаметром 8-10см и костяные доски 20см на 30см. Возможно, этими приспособлениями возможно заложить и прогладить складку, никто не пробовал.
-----
Fedor
|
Отправлено:14:47 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Возможно, этими приспособлениями возможно заложить и прогладить складку, никто не пробовал.
Пробовали(правда, не на костяной доске), но закладывали более крупную сладку...
Насколько я знаю, складка, изготовленная заглаживанием, менее стойкая, нежели изготовленная запеканием...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:53 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возможно доска и "утюг" необходимы для первой части процесса запекания- ткань складывалась и проглаживалась стеклом, затем уже проглаженнная ткань закладывалась в глину. Мы для проглаживания использовали метровую стальную линейку.
Кстати, Серега, вчера разбирал туристические брошюры по Бирке и наткнулся на две очень хорошие фотографии оьоротных сторон черепах с кусками плиссе. Именно плиссе, а не гофры. И ище одна особенность-пик складки не имеет остро сглаженного завершения как бы это могло произойти при глажке. Складка имеет плавный перегиб 0,5 мм( исходя из размера фибулы), как будто складку проглаживали изнутри очень тонкой пластиной. Фотография очень четкая и ткань видно лучше чем в каталоге по Бирке. Принесу в четверг.
-----
Fedor
|
Отправлено:15:36 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kak pokazali poslednie issledovania po ostatkam plisserovanuh tkanei iz Hedebu i Birki chast tkanei imeet proshivku nitkoi po linii sgiba.
-----
Fedor
|
Отправлено:21:12 - Янв. 9, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Прошивка - это очень интересно.
Федор, можете отослать к каким-нибудь публикациям?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:09:59 - Янв. 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Da, osobenno uchituvaja razmer i kol-vo skladok.
Informazija iz NESAT, seichas Tostin zanimaetsja perevodom neskolkish nomerov.
-----
Fedor
|
Отправлено:15:52 - Янв. 10, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Спасибо!
Если материал появится в сети - дайте ссылочку ;-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:05 - Янв. 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
K sogaleniy eto nastolko mestechkovoe izdanie, chto ne pretenduet na shirokoe rasprostranenie v seti. Edinstvennoe chto est-eto oglavlenija kagdogo toma. Budem nadejatsa na skorui perevod Tostina i na nashi dalneishie eksperimentu s tkany.
-----
Fedor
|
Отправлено:21:08 - Янв. 11, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fedor
Я Вам на ЛС пишу и пишу ...а в ответ тишина :-((
Я тут задам свои животрепещущие вопросики, можно?
У нас ведется проект "Европейское средневековое белье" Часть коллекции была представлена на Несвиже 2003.
Для полноты картины нехватает скандинавской плиссированной рубахи. Кусочки ткани запеченные в глине - выглядят прилично. Но большая ткань - вышла грязная мятая тряпка :-((
На Цессиском фестивале были немцы, которые шили такую рубаху. Они прострачивали складки, мочили ткань, скручивали жгутом тугим, сушили на солнце...вот только языковой барьер не позволил вызнать источники, откуда они взяли этот способ. Народ вдруг резко переходил на немецкий и отказывался понимать вопросы :-( Может Вам встречалоь что-нибудь такое где нибудь?
И еще...самый животрепещущий вопрос: складки на рукове. Они были параллельны или перпендикулярны линии руки?
"Морщить" надо ткань или уже готовую пошитую вещь?
В какой технике исполнять шнурочки. которые утягивают горловину и рукова?
"Морщенная рубаха" - это самая-самая нижняя или под ней есть еще что нибудь?
Пожалуйста, помогите! Вся надежда на Вас :-)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:12:19 - Июль 6, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
У нас ведется проект "Европейское средневековое белье" Часть коллекции была представлена на Несвиже 2003.
Фотографии! Фотографии! Фотографии!
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:23:17 - Июль 6, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Maija
Будет тебе белка будет и свисток (с) :-))
Готовим сайт по проекту с видео и фотками и выкройками на все размеры :-)
Fedor
Ой, забыла спросить еще одну вещь:
__________
Именно плиссе, а не гофры
___________
А в чем принципиальное отличие этих технологических процессов (или результатов этих процессов)?
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:09:08 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А что такое ЛС? Личный ящик или мыло?
Что касается немцев, в чем то они правы. Недавно мне в руки попала работа по раннесреденевековому текстилю из Норвегии, публикация в 5 NESAT. Так вот, там был представлен анализ нескольких образцов гофрированой ткани, и она была прошита вдоль складки обычным строчным швом. Была прошита только с одной стороны. По поводу того мочилась ли она и скручивалась после прошивки вопрос сложный, но экспериментально разрешимый. При ширине складки 5-7 мм работа по изготовлению целой рубахи путем прошивки может занять месяцы.
Рукава. По этому вопросу есть два мнения, первое-поперек, второе вдоль. Первого мнения придерживается Халд, второго Гейхер.
Морщить надо скорее всего ткань, а не готовую вещь. Характер складки позволяет кроить такую рубаху без клиньев и разрезов. Исследователи скандинавского женского костюма считают, что такая рубаха была самой нижней, нательной. Но общий костюм мог дополняться и гофрированой накидкой(анализ мелкой пластики и послойного изучения типов тканей из погребений в Бирке). Такая накидка крепилась путем пары петель к парным фибулам, таких же как и на самой юбке.
По шнуркам на рукавах ничего не скажу, были ли они скользящими на стяжке или пришиты намертво к гофре непонятно. По морфологии они могут быть идентичны льняным бретелям от юбки.
По типологии складки. Плиссе в моем понимани это закладка складки со смещением, грубо говоря складка будет иметь вид неравностороннего треугольника в сечении, именно такая складка идет в Бирке. Гофра это уже равносторонний треугольник и именно такая гофра проходит по материалам Норвегии.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:58 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
