Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Я видела , в Казани в частности, в большом количестве восточные бронзовые литые зеркала, с ушком посередине декорированной стороны, подобные тому, которое выложено на сайте о Кавказе, о котором написал Алекс, а вот родные западно-европейские мне не попадались.
Единственное, что на вскидку скажу -- это гобелен "Зрение" из цикла о даме с единорогом, это по последним данным, начало XV века, там она смотрится в зеркальце. Вдруг кто-нибудь видел еще изображения, а лучше находки из Европы, период и регион сознательно не ограничиваю, интересно все.
Заранее спасибо.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:00 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
видела бронзовые шведские в музее Турку кружок диаметром 10-15 см, ручка с украшаловками, иногда витая, на обратной стороне гравировки, 13-15 века
видела венецианские, примерно 15 века, уже стеклянные, но всего два и очень навороченных
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:16:31 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Auth, наверняка тебе попадались изображения резных створок из слоновой кости от карманных зеркал XIV века. Например, в соседней теме о содержимом дамских сумочек Годзадвой опубликован линк на такую створку из музея Метрополитен.
К сожалению, у меня нет фотографии, на которой было бы видно, что там у них внутри. Но судя по описаниям, зеркальную поверхность образовывала пластинка из тщательно отполированного серебра. Цитата:
...это по последним данным, начало XV века,
Скорее конец. Около 1500 года.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:55 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо.
Да, боюсь, серебряное зеркальце мне не по плечу пока :-). А бронзовые были?
Цитата:
Скорее конец. Около 1500 года.
А что касается Дамы с Единорогом, то, конечно, тебе виднее -- ты костюмом занимаешься, но человек, который пару лет назад во Франции был, говорит, что там провели какой-то супер-пурпер анализ ткани и получилось -- начало. но, сама понимаешь -- за что купила -- за то продаю, головой не поручусь :-).
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:09 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А бронзовые были?
Были, но, если не ошибаюсь, бериллиевая бронза (если, конечно, лить, а не вытачивать) - довольно малораспространенный материал (для современной реконструкции).
В Новгороде в этом году (да и не только в этом) нашли деревянную оправу от зеркал - самих зеркал, увы, нет - однако оправа подразумевает стеклянные амальгамные зеркала. Амальгама, соответственно, либо серебряная, либо свинцовая, либо ртутная... ДАтировка - начало 15 века. Впрочем, если не ошибаюсь среди материалов Готского двора есть и более ранние.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:16 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А что касается Дамы с Единорогом, то, конечно, тебе виднее -- ты костюмом занимаешься, но человек, который пару лет назад во Франции был, говорит, что там провели какой-то супер-пурпер анализ ткани и получилось -- начало...
Auth, я уж грешным делом начинаю думать, что мы о разных коврах говорим :-)
Ты об этом, из музея Клюни?
Если да - начало XV века действительно исключено, т.к. "millefleurs" начинают ткаться лишь с середины столетия. К тому же авторство картонов (рисунков) для этих конкретных шпалер "Дама с Единорогом" приписывается тому же человеку, что создал цикл "Охота на единорога" из Музея Метрополитен (Нью-Йорк). А сомнений в датировке последнего нет - 1495–1505 гг.
Но сведения о суперанализе заинтриговали ;-) Я поищу информацию - вполне возможно, что эти шпалеры каким-то образом включают более ранний текстиль (основа тканевая или какие-нибудь бортики).Цитата:
Амальгама, соответственно, либо серебряная, либо свинцовая, либо ртутная... ДАтировка - начало 15 века.
Godi, а о технологии этой амальгамы можно что-нибудь сказать?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:28 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Были, но, если не ошибаюсь, бериллиевая бронза (если, конечно, лить, а не вытачивать) - довольно малораспространенный материал (для современной реконструкции).
Godi, а почему? Трудно лить? Или достать бериллий:-)? И можно поподробней про деревянные оправы -- я для себя еще не решила, куда мне развиваться -- под стать мужу на Русь, или продолжать Европу. :-)
Галина, это именно тот гобелен, но моя подружка, говорит, что в Клюни, где это все реставрировали, они говорили, что все рассказы об авторстве не подтверждены и ненаучны, а датировка осуществлялась по технологии тканья.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:59 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...а датировка осуществлялась по технологии тканья.
Ох, впору ехать в Клюни за подтверждением! :-)
Насчет датировок ковра - см. почту.Цитата:
Да, боюсь, серебряное зеркальце мне не по плечу пока :-).
А что, разве оно такое дорогое? Тщательно полированая тонкая пластинка серебра в 10 см. диаметром - сколько это может стоить (и кто может сделать)?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:49 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, если можно, я бы тоже попросила поподробнее. Вообще, что у нас есть по зеркалам? Что и где почитать-посмотреть можно? Период - чем раньше, тем лучше.
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:15:35 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
На эпоху викингов (по крайней мере, по моему скудному знанию) в Скандинавии и на Руси - глухо 8(... У болгар есть, причем либо китайский импорт, либо салтовское "наследство"...
Бериллиевая бронза. Не буду утверждать, что уверен на 100% - металловедением не занимался. Насколько я понял это более тугоплавкая бронза, во-первых, и, во-вторых, довольно муторно полировать. По крайней мере, я не слышал, чтобы кто-то даже пытался сделать бронзовые зеркала.
Амальгама - тонкая пленка металла на стекле. Современные зеркала - тоже амальгамные 8)... Кажется, технология получения аналогична с ртутным золочением. Впрочем, мои познания в этом вопросе, увы, невелики: где-то в 14-15в. от Венеции исходят баловства с ртутной амальгамой и стеклянные зеркала входят в употребление. Распространение - как минимум ганзейские города, что вполне объяснимо: редкость-роскошь, занимающая мало места, но стоящая (вероятно) много денег. Округлые стекляшки были оправлены в деревянные рамки, которые, собственно, и находят: зеркало бьется - рамку выкидывают.
Рамка выглядит как этакий полу-шестигранник с пазом под зеркальце. КАртинки у меня увы нет - непубликовано...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:18:13 - Ноябрь. 29, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, Годи... Ну, что ж, будем над ведрами причесываться!
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:11:58 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Высоком средневековье, видимо, у западноевропейсих дворянок были все-таки больше серебряные зеркала. А по поводу распространенности - если в замке Штейнберг есть зеркала из серебра, по размеру сопоставимые с зеркалами обычного трельяжа (т.е примерно 120х60 см), то вполне дамы могли себе позволить маленкую серебряную пластинку, причем необязательно высокой пробы.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:11:29 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Auth Если взять Серебро 50% + Бронза (латунь лучше) 50% (кстати состав большинства салтовских зеркал) то это недорого и на вид немного желтоватое серебро. Чтобы получить представление купи монету СССР номиналом 20 коп. (серебро 500) 20х годов сточи и отполируй одну плоскость.
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:19:36 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Iskander, спасибо.
Но уж лучше сразу историчное заказывать.
Осталось только решить, какую реконструкцию (женской одежды) я сочту для себя ведущей -- буду продолжать Европу или таки займусь Русью. И в связи с этим интересно, насколько был налажен импорт и экспорт соответственно таких мелких предметов роскоши? Допустимо ли иметь женщине (жене не самого последнего человека) в Москве конца XIV, начала XV века зеркалце, как у ее французской подруги? И наоборот, француженке иметь амальгамное зеркало?
И кстати, Годи, ты как считаешь, сами амальгамные зеркала были местного изготовления или привозились, например, из Италии?
Честно говоря склоняюсь к металлическому зеркалу -- и не разобьется, и экзотично, потому как явно в ближайшее время кустарное изготовление амальгамных зеркал русской реконструкции не светит (да и вредно оно), а фабричное... как то не так интересно.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:52 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Допустимо ли иметь женщине (жене не самого последнего человека) в Москве конца XIV, начала XV века зеркалце, как у ее французской подруги?
Как удалось выяснить, в Византии, поставляющей на Русь предметы роскоши, амальгамные зеркала были известны уже в VI веке. Так что, вполне допустимо.Цитата:
И наоборот, француженке иметь амальгамное зеркало?
Из Византии через Южную Европу - почему бы и нет.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:00 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Допустимо ли иметь женщине (жене не самого последнего человека) в Москве конца XIV, начала XV века зеркалце, как у ее французской подруги?
Здесь я имела в виду серебряное.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:13:16 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Ermine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
я все понимаю, но куда могли деться зеркала с севера Европы в раннее средневековье, если они были даже в сорматских курганах, в которых хоронили 2,5 тысячи лет назад!!!!??? (замечу, что ВО ВСЕХ раскопанных курганах были найдены зеркала!)
-----
Graecum est non legitur!!! Totum revolutum!!! ;)
Всегда Ваша, Ermine-горностайка ;-)
|
Отправлено:13:31 - Дек. 24, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Lazy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
gde-to zdes est foto zerkal
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/
|
Отправлено:14:48 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lazy, имеешь в виду "Ivory mirror back with hawking scene (Medieval, about AD 1325-75 From Paris, France)" ? или есть еще ?
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:02:43 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
gde-to zdes est foto zerkal
Цитата:
"Ivory mirror back with hawking scene (Medieval, about AD 1325-75 From Paris, France)"
Прямой линк:
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compass/resources/image/large/ps338860.jpg
Всего в экспозиции Британского музея выставлено четыре средневековые створки от разных зеркал. Прижская работа, 1325-1375 гг.
Три - из слоновой кости, четвертая - из моржовой (линк как раз на её фотографию).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:05 - Янв. 31, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
