DiffuRa
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Помогите определиться!
Если можно дайте ссылки или вышлите на мыло (diffura@mail.ru) выкройки кафтанов на 13-14 век.
фотографии и рисунки - все, что сочтете нужным:))
Буду очень признателен!
(Отредактировал(а) DiffuRa - 16:59 - Дек. 2, 2002)
|
Отправлено:07:34 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 52 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
DiffuRa
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ап. хоть скажите что-нибудь...
например что такого в природе не было... глядишь поверю:))
(Отредактировал(а) DiffuRa - 11:39 - Дек. 9, 2002)
|
Отправлено:14:06 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 52 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
DiffuRa, сама я занимаюсь только Западной Европой и ответить на вопрос о русском костюме не могу.
Ваш вопрос можно переадресовать Auth (tshtareva@yandex.ru), которая в настоящее время изучает русский костюм XIV века и уже имеет свое мнение относительно кафтанов.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:27 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С Вашего позволения, я пока оставлю свою интерпретацию при себе -- опубликую вместе с остальными частями мужского костюма, когда закончу.
Что касается источников и названий, насколько я понимаю, есть разногласия. Кто-то называет кафтаном одежду до колен, как на иконе "Молящиеся новгородцы", кто-то считает это свитой, см. тему
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=404
Кто-то считает кафтаном только длиннополую распашную одежду (я, например :-)).
Материалы по источникам могут быть разные -- сукно, дорогое и дешевое, крашенина, например; или шелк (кафтан киндяшный, кафтан тафтяной). Были кафтаны на меху и отороченые мехом. Так что выбор есть.
А для поиска источников рекомендую посмотреть эту тему, в ней Nickolas дает ссылки на прекрасные ресурсы.
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=297
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:55 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
DiffuRa
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Galina
Спасибо!
2Auth
хех, я только-только до форума добрался, до этого письмо вам написал:))
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
но иконы отсаются иконами, не совсем все понятно... имеютля ли в рунете качественные, а главное достоверные рисунки/фотографии русского костюма на 14 век?
З.Ы. странно... я же прежде чем задать вопрос поиск по форуму дал... ни чего толком не нашел:(( странно...
|
Отправлено:22:35 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 52 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению, картинка не показывается ...
:-(
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:28 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
DiffuRa, такие большие картинки в сообщение лучше не вставлять.
Я изменила вставку на ссылку.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:00 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня тоже картинка не грузиться - выдает ошибку :-(((
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:11:35 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А не поздноват кафтан?
-----
DK
|
Отправлено:13:59 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотелось бы источник -- с чего прорисовка-то? А то иногда прорисовщики такое творят -- мало не покажется. Я видела прорисовку изображения Софии Витовны с саккоса XV века -- так на рисунке она практически в кринолине! В то время как на самом саккосе, если я правильно интерпретирую изображение она в парадных византийских одеждах совершенно другого силуета.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:14:40 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
с чего прорисовка-то?
Если судить по позам - то с фотографии середины 20 века про конфликт с китайцами на о. Даманском (Советский солдат в шинели, а пленный китаец в ватнике, + немного фантазии художника, и...).
Примечание: это не шутка.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:00 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
DiffuRa
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
забавно, у меня грузилась.
2Galina
эт очень хорошо, что вы перенесли картинку на свой сервер! :))
а вот источника этой картинки я не знаю:((
попробую узнать у тех, кто мне эту картинку скинул, но ни чего обещать не могу.
2fra Virin
оппа! а у Вас уже и позы делятся на историчные и нет? :))
может и шутка, а может и прямой вопрос:))
|
Отправлено:16:14 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 52 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я бы эту картинку датировал 17 веком, причем судя по стоячему воротнику у стрельца и еще нескольким более спорным деталям - концом 17 века.
Тунгус, как мне кажется, никакой информации для датировки не несет.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:16:22 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
а у Вас уже и позы делятся на историчные и нет
Не-е-е... я столько не выпью... 80))) Я к тому, что позы на прорисовке почти на 100% повторяют позы на фотографии... И на фотке китаец тоже в ушанке... Кстати, про кафтаны стрельцов (а на прорисовке именно такой) рекомендую посмотреть "Империю Истории" № 2 за этот год, и не помню какой номер, но в "Библио - Глобусе" есть точно, "Цейхгауз".
Кстати, а кафтан 13 14 веков не мог быть тем же самым (или почти), что и длинное котарди?
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:55 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Virin
Цитата:
рекомендую посмотреть "Империю Истории" № 2 за этот год, и не помню какой номер, но в "Библио - Глобусе" есть точно, "Цейхгауз".
Это же не наш метод :-)))
Если серьезно, в МГПУ было выпущено такое исследование: Вооружение и военная одежда московских стрельцов в XVII в. А.Е.Писарев. - гораздо более полно чем любой журнал. Правда собственно работу я так и не смог выцепить, но даже в виде резюме - весьма любопытно.
В ней же даны ссылки на еще две работы по теме:
Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV-XVII вв.- М.,1954.
Правда судя по году выпуска искать надо только в библиотеках или букинистах.
И напоследок:
Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск.- СПб.,1899.-Ч.1.
- без комментариев :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:22:51 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, там даже написано: Стрелец, значит, никакого отношения к XIV веку всеэто иметь не может. И все равно интересно -- это фантазия авторов или перерисовка с какого-нибудь Флетчера.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:10 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
DiffuRa
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Auth
ну то, что это не 15 век было ясно изначально:))
но кафтан от этого не перестает быть кафтаном:))
будем искать еще то-нибудь...
|
Отправлено:11:18 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 52 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
