Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

Џг⥢®¤ЁвҐ«м Ї® ѓ а¤Ґа®Ў­®© Є®¬­ вҐ. Љ в «®Ј ⥬  
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Гардеробная комната

  Форум : Гардеробная комната : Длинные рукава у сюрко (конец13-нач 14в.)
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Galina
  Версия для печати
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Господа! Нужна квалифицированная консультация.
В Манесском кодексе можно увидеть рукава чуть расширенные, но до локтя.
Я знаю, что рукава отвязывались и привязывались.
Так вот вопрос созрел: такие рукава привязывались или пришивались?
Также меня интересуют длинные-длинные рукава. В каком веке они появились? Например, у Мерцаловой в «Истории костюма» нахожу упоминание об упелянде, у которого были длинные рукава. Потом нахожу иллюстрацию (тоже у неё)  костюма знатной германской дамы. Рисунок пером 1080 года. Монастырь святого Петра в Зальцбурге. (Правда, не имею возможности это всё отсканировать). Тут рукава тоже длинные, но оооочень расклешенные сразу от плеча.
Были ли такие рукава в 13(конец) и в 14 (начало) веках? Если были, то какой длины.
И ещё, как насчет рукавов, которые заканчивались раструбами.
Может, у кого есть картинки, миниатюры, или выкройки. Может, кто сам делал такое…
Еще один маленький вопрос (можно?)
Может ли быть такое сочетание цветов – нижнее платье - коричневого цвета (приглушенного), а верхнее – темно-красное (тоже приглушенное) цвета. Материал – хлопок с рисункам, типа жаккардового. На конец 13-начала 14 веков.
Заранее огромное спасибо и простите, что отняла время.

-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:02:56 - Янв. 5, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Kira
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Материал – хлопок с рисункам, типа жаккардового. На конец 13-начала 14 веков.

 Хлопок был очень редким материлалом на это время. Его использовали в смеси с шелком и не только.

То что надето на германской даме можно назвать  блио. Оно плотно облегало фигуру и имело такие рукава.
В сюрко 13 века  заложены другие принципы. Я не встречала на сюрко  именно таких рукавов и сильно сомневаюсь что такое может быть. В пользу  этого говорит стр 185  Мерцалова,   Сенешаль   дон  Гюлельмо  де Монкадо и его супруга.  У жены этой тетуловонной особы  не широкий раструб рукавов верхнего платья. http://gorod.renet.ru/rus/page/evrcos-v.htm   в первом ряду крайнее справа.
-----
Агата Бaкфорд

Отправлено:03:18 - Янв. 5, 2003 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Чуть попутала - я про блио. Меня интересует - было или нет... В 13-14 ыекх За ссылочку - спасибо:)
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:03:36 - Янв. 5, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Sir Jan
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Здесь много вы найдете для фрау из Манесского кодекса. По крайней мере интересно "позырить".
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D

Отправлено:09:41 - Янв. 5, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

спасибо! Зырнула, очень хорошая ссылочка.


-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:13:35 - Янв. 6, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Lady Yrmegard
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Может ли быть такое сочетание цветов


algunia, проще всего определиться с цветами и их сочетаниями с помощью изобразительных источников. С другой стороны, если цвет ткани, которую вы собираетесь использовать, может быть достигнут с помощью натуральных красителей, то возразить вам, что "вот такой цвет с таким не носили", будет очень сложно. Наши современные понятия о том, что с чем сочетается по цвету, часто могут оказаться несостоятельны. По некоторым теориям, выбирали ткань по принципу "какую ткань подороже (или по средствам) достали", из той ткани  очередной наряд и шили. :-)
-----
Historia est magistra vitae

Отправлено:17:32 - Янв. 6, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
Kira
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Чуть попутала - я про блио. Меня интересует - было или нет... В 13-14 ыекх За ссылочку - спасибо:)


В Европе блио прекратили носить к началу 13 века.  Тогда вошла в моду другая верхняя одежда именуемая сюрко. Она была очень широкая и длинная. Если рукава и были, то они были  узкие ( без расширений).  В четырнадцатом веке верхнее платье стало больше облигать фигуру.  
Блио носили до 13 века.
-----
Агата Бaкфорд

Отправлено:17:17 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

У меня есть распечатка с миниатюры , где написано на французском языке, что дама одета в сюрко, дата - примерно 1390 год. На ней два платья, одно с простыми рукавами, другое - второе - с расклешенными. Как это понимать? Про сюрко - я всё прекрастно знаю.
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:20:37 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
Lady Margo
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
На ней два платья, одно с простыми рукавами, другое - второе - с расклешенными. Как это понимать?

1390 год - это не конец 13-начало 14 века. Это конец 14, и костюм уже совершенно другой. Возможно на даме надет упелянд. Или это прорисовка из серии "фантазия на тему". Поймите, что невозможно обсуждать изображение и давать ответы на вопросы, не видя это самое изображение.
Цитата:
Про сюрко - я всё прекрастно знаю.

А зачем тогда спрашиваете? :-)))
-----
С уважением, Марго

Отправлено:23:38 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
Godzadva
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Потом нахожу иллюстрацию (тоже у неё)  костюма знатной германской дамы. Рисунок пером 1080 года. Монастырь святого Петра в Зальцбурге. (Правда, не имею возможности это всё отсканировать). Тут рукава тоже длинные, но оооочень расклешенные сразу от плеча.

Она?
http://rpg.chgnet.ru/pik/suit/new/5.jpg

Дама в блио.



-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин

Отправлено:09:29 - Янв. 10, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
Kira
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
http://rpg.chgnet.ru/pik/suit/new/5.jpg
Это как раз тот самый рисунок пером.

-----
Агата Бaкфорд

Отправлено:11:01 - Янв. 10, 2003 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
algunia
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

оно. Ясненько Спасибо....
-----
Давайте создавать праздники вместе!

Отправлено:19:57 - Янв. 10, 2003 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Сент. 2002
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com