Vasiliy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Помогите, плз…
Нужно изображение (а если можно, то и выкройка) некого элемента английского женского костюма 12-го в., представляющего собой нечто вроде жилетки с большими проймами. А так же хотелось бы узнать, как ЭТО называется! :)
Заранее благодарен.
|
Отправлено:03:51 - Ноябрь. 7, 2001 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Василий, никогда в изобразительных источниках по английскому XII веку не встречала одежды, которую Вы описали. Укажите свои источники, может быть ситуация прояснится.
В некоторых книгах (например, у Горбачевой) в виде жилетки с большими проймами иногда представляют пелиссон (одежда на меху, которую часто поддевали под верхнее платье в холодное время года), который имел довольно много форм.
См. об этом тему про пелиссоны
Некоторые авторы идут еще дальше и в виде "жилетки" представляют "королевское сюрко" XIV-XV вв. (160 Кб), поддаваясь оптическому обману, когда облегающее сюрко с отделанной мехом верхней частью действительно можно принять за жилетку. Нередко эту новоизобретенную жилетку относят к XII-XIII вв. (Киреева).
Если Вы можете привести здесь выдержки из текста, на который Вы ориентируетесь, и укажете источник, это поможет нам быстрее разобраться.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:36 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Galina, сдается мне, что речь идет о сюрко без боков... Только вот можно ли говорить, что такое сюрко было в 12-м веке?
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:11:55 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, вполне возможно, что это сюрко без боков (его чаще всего обзывают жилеткой). На мой взгляд, речи о таких одеждах в XII веке, да еще и в Англии идти не может.
Первые варианты сюрко без боков пришли с Пиренейского полуострова, где, на пограничье с маврами, и произошел переезд этой одежды "неверных" в европейский гардероб. Хорошая иллюстрация середины XIII в., изображающая мавра в подобном сюрко, есть в "Песеннике Альфонса X" (опубликована у Горбачевой (илл. 23) и Мерцаловой (илл. 166)).
Составить представление об этой первоначальной форме сюрко можно по выкройкам кастильско-арагонских королевских одежд (pellote):
1 2 3 4
Только около 1250 г. подобное сюрко начинают носить в центральных и северных областях Франции (на юге - в Провансе, Лангедоке, Аквитании - не исключено, что и намного раньше, одновременно с Пиренеями). В Англию эта мода проникла после того, как её "разносили" во Франции, т.е. во второй половине XIII века.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:56 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vasiliy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Галина, к сожалению не могу привести свои источники, так как источники в общем-то не мои, а одной дамы, которая интересуется данным предметом женского костюма, а я просто пытаюсь добыть информацию по этому вопросу. Хотя я постараюсь выяснить у неё, откуда такие данные.
В процессе поиска я наткнулся на один рисунок , подходящий под описание. Может это ОНО?
|
Отправлено:17:19 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, безусловно, это ОНО - сюрко без боков с меховой опушкой по проймам, о котором мы тут с бургомистром и беседовали.
Судя по платью и прическе - это французский XIV век, вторая его половина.
Я подозреваю, что дама, для которой Вы трудитесь, просто встретила распространенную ошибку, когда подобное сюрко считают жилеткой, и приняла эту информацию за чистую монету.
Распечатайте для неё эту тему с картинками - возможно это поможет ей разобраться.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:32 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vasiliy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уже распечатал :)
Спасибо за разъяснения.
Но у меня ещё один вопрос: чем всё-таки различаются сюрко без боков и пелиссон (за исключением мехового подбоя последнего)?
|
Отправлено:01:28 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
1. Сюрко без боков оттого и называется так, что имеет огромные проймы, полностью открывающие тело с боков.
Пелиссон - одежда прежде всего функциональная и задача её - сохранить тепло, поэтому формы сюрко без боков для пелиссона неприемлимы.
2. Пелиссон оттого и называется так, что это одежда на меху (pelisson, pelicon от нормандского «pelice» – мех, по-русски - меховушка). Внутренний (как подкладка или спрятанный м/у двумя слоями ткани) слой меха в этой одежде был сплошным.
Сюрко без боков никогда не подбивалось сплошным слоем меха, а лишь оторачивалось им - по проймам, горловине, подолу.
3. Сюрко без боков всегда длинное.
Длина пелиссона может варьироваться от пят до середины бедер.
4. Сюрко без боков - всегда верхняя и парадная (в XV веке исключительно королевская церемониальная) одежда.
Пелиссон мог быть как из дорогих, так и из дешевых материалов. В первом случае он мог носиться как верхнее платье, во втором случае - поддеваться под другие одежды. Нередко встречаются упоминания пелиссона как домашней одежды.
5. Сюрко без боков начиная со второй половины XIII века носят только женщины.
Пелиссон - часть и мужского и женского гардероба.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:10 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
|
