Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уф, однако я в полной, с позволения сказать, растерянности. С одной стороны мне в ухо шепчут, что подкладку положено сшивать отдельно от платья и потом пришивать к нему, а в с другой стороны мне у в ухо шепчут, что подкладку положено сшивать вместе с платьем. Кому в наше время верить, если никто пока выкопанных платьев 15-го века с подкладкой мне не показывал?
Помогите пожалуйста, наконец, решить этот вопрос раз и навсегда, а то не хочется оставлять киртл совсем без подкладки (не солидно как-то)... Я пыталась найти версии о подкладке с какими-нибудь конкретными подтверждениями (кроме заявлений, что именно "этот метод и есть period или что об этом кто-то где-то написал), но пока, увы, практически ничего.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:31 - Фев. 22, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Lady Iliana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот вот!Не вас одну терзает ворос на эту тему.Понятия не имею как это делать.Но пока я просто выкраиваю детали подкладки и сшиваю их с деталями того же киртла.Не знаю насколько сие занятие аутентично,но лично для меня проще "ставить" детали на подкладку,а потом сшивать их между собой.А вот как правильно...нужен всеобщий хелп!
-----
Совесть-это богатство,а мы народ бедный!
|
Отправлено:18:50 - Фев. 22, 2003 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И вот кстати реч не только о 15 в. На ранние периоды тоже бы узнать как там шить подкладку...
Галина ХЕЛП!!!
Вообще-то, если таки нет никакой информации о том как же она таки крепилась - надо включить рациональное мышление. И вот оно-то подсказывает, что подкладку не стоит вшивать в вещь....ИМХО, ибо практика показала отрицательный результат ;-)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:08:37 - Фев. 25, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А не будет ли она провисать, если не вшивать в основное платье?
|
Отправлено:13:15 - Фев. 25, 2003 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Достоверной информацией о креплении подкладки я еще не располагаю.
Большинство археологических артефактов были найдены без подкладки или с незначительными её фрагментами (она просто успевала истлеть).
Вещи, которые хранились в качестве реликвий (пурпуэн Шарля Блуаского, стеганка Черного Принца и др), множество раз поновлялись и в большинстве случаев получали новую подкладку в XVII-XIX вв.
Но, к примеру, известны два платья, подкладка которых представляет для нас интерес - "Золотое платье" королевы Маргариты, парчовое на льняной подкладке:
http://www.virtue.to/articles/margaret.html
и платье Марии Габсбургской, шелковое на шерстяной подкладке:
http://www.virtue.to/guest_authors/hungarian.html
Но по этим линкам информации о способах крепления подкладки, к сожалению, нет. Нужно искать специальную литературу.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:27 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ОК. Куча народа пошита с подкладкой - поделитесь пожалуйста практическими и критическими замечаниями о способах пришивания подкладки Т.к. это достаточно узкое место в изготовлении костюма.
Какой из способов наиболее практичен (учитывая взаимную усадку материалов , износ материи и швов, удобство в работе)
1. Как в современной одежде
2. Скрепляя с верхом по всем швам
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:14:22 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Но по этим линкам информации о способах крепления подкладки, к сожалению, нет. Нужно искать специальную литературу.
Вот-вот. Я как раз перед тем, как вопрос задавать излазила почти все места, где упоминается подкладка... И Textiles and Clothing раза три перечитала... И даже подключение того самого здравого смысла меня мало на что натолкнуло. Вернее, если подумать логически, то тогда подкладка должна пришиваться отдельно, поскольку в этом случае ее легко отпороть, заменить, перешить на другое платье, починить, и т.п.
Но кто тогда вообще мыслил логически в смысле моды? :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:02:28 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В современной дешевой одежде подкладка шьется отдельно, а потом вшивается в одежду по линиям обтачки горловины и рукавов, иногда низа.
В современной дорогой одежде чаще всего все так же, но иногда подкладка по линии низа пришивается вручную и незаметными стежками приметывается к швам, как раз чтобы не провисала.
В любом случае при пришивании подкладки внутренних швов как изделия так и подкладки не должно быть видно.
Детали подкладки делаются чуть меньше по швам на 2-6 миллиметров.
Могу предположить, что историнчно делать подкладку как на современной дорогой одежде.
Кстати на золотом платье некой королевы на фотографии его внутренней стороны видно, что швов не видно, то есть подкладка сшита отдельно и потом вшита в платье. Хотя заплатки поставлены потом 8-)
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:15:33 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще предыдущее сообщение почти исчерпывает тему, только подшивание-неподшивание низа происходит по сл. причине:
- если подклад при раскрое даже чуть меньше по объему, может начать морщить одежда, а если больше, то подкладка будет пузыриться и ерзать по телу (но утюгом ее можно загладить в складки), особенно на всяких юбках и пальто, где расширение довольно большое. При сложной линии кроя, если неточно совместить подкладку и основную деталь, вообще будет топорщиться.
То есть раз уж сажаете на подкладку, пришейте ее к горловине и рукавам, а вот к подолу - как получится.
Соответственно у жилетов, пиджаков и жакетов, головных уборов подкладка обычно пристрачивается по всему периметру и потом выворачивается через небольшое отверстие.
У хорошо скроенной одежды типа модельной юбки или плаща, пальто, накидки нижний край можно пришить на руках швом "козлик", зацепляя по 2-3 нити основного изделия, чтобы не было заметно с лицевой стороны. Поскольку это на руках и можно перешивать хоть сто раз, морщить у хорошей швеи не будет.
А каждую деталь ставить на подклад, перед тем как сшивать все, неудобно по следующим соображениям:
- неудобно отпарывать и заменять подкладку, которая быстрее истирается, чем одежда;
- вы не сможете ее постирать отдельно от одежи, что весьма удобно, особенно если по жаре потеешь в этой шмотке;
- при таком глухом сшивании меньше вентиляция;
- поскольку все портные и парни, у которых по физике хотя бы три, знают, что греет (и охлаждает) не одежда, а слой воздуха между ее слоями, логично
его создать. Между прочим поэтому же греет шуба, поскольку между шерстинками задерживается воздух, причем в самую жару под шубой можно хранить мороженое - холодный воздух тоже удерживается.
Но вообще подкладка в основном нужна для одежды из грубой ткани и всякой узорной парчи, ведь чертовски неприятно, когда они впиваются в тело.
А те же хангерок или рубаху шить на подкладке не нужно и неисторично.
На
http://www.viking-experience.co.uk/authenticity/basickit/basickit11.html
пишут, что и подкладка у викингских плащей была не в нашем смысле, не шелковая и не атласная, а из сукна и имела целью сделать двуслойный плащ (т.е. для тепла).
(Отредактировал(а) Rusia - 08:43 - Март 1, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:08:28 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Что-то мне в самом деле начинает нравиться идея оставить платье без подкладки, а из подкладочного материала сделать себе крузелер необъятной толщины... :) А то я уже представляю, как у меня все провисает, пузырится и морщинит. :((
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:19:50 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Получил тут книжку, ту, что рекламировал BLACKY, "Исследование уникальных археологических памятников из собрания ГИМа- комплексов одежд 13-14 веков." Не совсем ваш регион, там разбираются кафтаны из женского захоронения "Маячный бугор". Судя по головному убору-"бокке"-покойная была монголкой. Но там есть реконструкция технологии пошива, в том числе и про подкладку говорят.
P.S. BLACKY, большое спасибо за наводку.
-----
DK
|
Отправлено:15:01 - Март 5, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Dmitrij, спасибо за рекламную паузу, конечно, но можно ли узнать, что же там по поводу подкладки говорят?
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:15:11 - Март 5, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Maija, там хитро написано умными и разбирающимися в шитье людьми, к каким я не отношусь. Так что своими словами не расскажу, а по объёму там для форума многовато. Я лучше отксерю и у Ольги, например, оставлю.
-----
DK
|
Отправлено:15:19 - Март 5, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну я, конечно, просто спец в шитье... :)) ОК, оставляй копии у Ольги, я тогда совместно с ней (как с умной разбирающейся в шитье женщиной) это дело почитаю и о результатах доложу здесь.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:15:26 - Март 5, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
В ожидании момента встречи с Димкиными копиями вспомнила про Мемлинга. Вот такой вот фрагмент:
http://blackbodhi.narod.ru/history/pictures/podkladka_shvy.jpg
Ничего революционного, но вдруг профессионально шьющих и просто умных людей подтолкнет на какие-нибудь размышления? А мы послушаем... =)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:15:01 - Март 15, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ничего революционного
Неее... Я для себя отметил, что ничего страшного, если подкладка пришивается нитками контрастного (совпадающего с "верхом") цвета... Плюс подкладка "частями" пришивается... Интересно, насколько это верно для 13-14 века?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:37 - Март 15, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Частями-то оно частями, но вопрос остается - к уже сшитой одежде или к ее частям? :) Приехали туда же, откуда и начали. =)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:22:23 - Март 15, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Только объясните мне, почему на картинке, любезно предоставленной Майей, в рукавах эта самая подкладка вообще не видна (а если и видна, то я явно не того цвета) ?
Из личного опыта: пришивание к отдельным частям - это страшно. Я так больше не хочу.
|
Отправлено:00:17 - Март 16, 2003 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многая лета!
Мдя... На иллюстрации изделие, кхм, дублировано, как будто, по полочкам и спинке, причём посередь спинки подкладки нет... Как нет её по вороту... "Утеплитель" на кожаной одёжке?... На курточке замшевой...
(Отредактировал(а) Sash - 01:55 - Март 16, 2003)
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:01:55 - Март 16, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
