Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
В общем, встретились такие определения:
бархат рытый
бархат разрезной
и самое замечательное - бархат двоеморхий.
Это что и это как? Первые два названия я, вроде как понимаю, но вот третье...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:15:38 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Рытый - т.е. с рисунком, тисненым или вытканным.
Разрезной - тот, у которого петельки ворса разрезаны (кажется, это делали специальной заточенной проволокой).
А вот "двоеморхий" удалось встретить только у Даля: "Двоеморх м. стар. разрезной или рытый бархат". И ясности это вовсе не добавило :-(
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:11 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да-да, словарь Даля - единственное место в рунете, где встретился этот двоеморхий бархат... Мдя.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:20:44 - Апр. 9, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Galina
Поясните пожалуйста про ТИСНЕНЫЙ или вытканный рисунок, а то я думала, что рытый бархат - это когда где-то ворс есть, а где-то нет, и получается выпуклый рисунок (чем-то похоже по технологии на вельвет))
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:07:45 - Апр. 10, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...я думала, что рытый бархат - это когда где-то ворс есть, а где-то нет, и получается выпуклый рисунок..
Да, совершенно точно. Видимо, у меня просто не получилось это толком объяснить.
Это самое "где-то ворс есть, а где-то нет" достигалось либо тиснением по уже готовому бархатному полотну, либо рисунок образовывался в процессе ткачества за счет чередования ворсистых и гладких поверхностей.
В процессе тиснения на бархат накладывались формы с выпуклым рисунком, которые прибивали ворс. Затем ворс должен был каким-то образом фиксироваться, но как это происходило я уже не знаю. Возможно, за счет какого-нибудь клеющего (а иногда и красящего) вещества и выдержки ткани под прессом?
Конечо было бы удобнее не словами описывать рытый бархат, а продемонстрировать картинки, но сейчас под руками есть только черно-белые фотографии из Бильдиндекса:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/016/85/a/MI01685c12a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/064/96/a/MI06496d07a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/064/96/a/MI06496d08a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/064/96/a/MI06496d09a.jpg
Зато какое увеличение :-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:48 - Апр. 10, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А какой бархат на "то время" - шелковый или х/б?
И вышитый бархат (видела упоминания на 16 век, а раньше?) - он вышитый еще при изготовлении ткани или при шитье одежды?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:11:29 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А какой бархат на "то время" - шелковый или х/б?
В виде фрагментов тканей встречался шелковый и полушерстяной. Дополнительно в текстах встречалось описание 100% шерстяного фламандского бархата, но никаких подробностей на его счет у меня пока нет.Цитата:
И вышитый бархат (видела упоминания на 16 век, а раньше?) - он вышитый еще при изготовлении ткани или при шитье одежды?
Образцы вышитого бархата XIV века можно рассмотреть в этой теме:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=12
Вышивали по уже сотканному бархату, при шитье одежды.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:20 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ох... Значит, х/б бархат для средневекового костюма не годится? :-(
А может ли кто-нибудь подсказать, с какого времени он известен? Например, для 16 века пойдет? Или х/б - это совсем современный вариант бархата?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:14:41 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Цитата:
В виде фрагментов тканей встречался шелковый и полушерстяной.
Это заговор средневековых ткачей и современных торговцев! Я разжился хорошим бархатом на х/б, меня все продавцы тканей уже знают - год пороги окалачивал, а тут опять всё вилами на воде! Я бы купил бархат на шёлке, ручной работы, за 150 баксов/метр, чёрт с ним! Но он же черный, как гоблинячий герб! И красного не обещали не в жисть - говорят его не купят... Неужто всё так плохо? С уважением...
|
Отправлено:16:42 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Cunla
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вот "двоеморхий" удалось встретить только у Даля: "Двоеморх м. стар. разрезной или рытый бархат". И ясности это вовсе не добавило :-(
Двоеморхий бархат- это бархат с ворсом разной высоты ( т.е. две разные высоты ворса ) . Получается рисунок как на рытом, только и в "низкой" и в "высокой" частях рисунка ворс есть.
-----
... а все умные - злые и в рай не полетят!
|
Отправлено:21:14 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что удалось найти в науч.-поп. книжке по истории ткачества:
Среди драгоценных шелковых тканей нельзя не упомянуть бархат - шелковую ткань с мягким густым ворсом на лицевой стороне, из которой шили парадные наряды, чаще всего шубы, шапки и т.п.
С потерей Киева и южных торговых путей в результате монголо-татарского нашествия торговля с Западом в XIV-XVI веках проводилась в рамках Ганзейского союза через Псков и Новгород. Основную долю привозных тканей составляли итальянские, среди которых как раз и славились бархаты.
Существовало большое количество видов этой ткани - легких и тяжелых. Бостер - это средний по качеству вид гладкого бархата. В золотном бархате для создания узора использовали золотные нити. Длина ворса у бархата составляла 1,5-2 миллиметра, бархаты с более длинным ворсом называли косматыми. Ворс мог покрывать не всю поверхность ткани, а только отдельные участки, образуя узор. Самый простой из узорчатых „рытых" бархатов - дрогетовый, более сложный с узорами из цветов - травный, или травчатый. Если участки разрезанного ворса сочетались с участками неразрезанного в виде петель, такой бархат называли полуразрезным, или вытяжным. Но лучшим бархатом считался тяжелый киперный (саржевого переплетения), который по месту производства называли итальянским или китайским. С XVII века стали выпускать хлопчатобумажный бархат - полубархат и плис с такими разновидностями, как вельвентин и вельверет (вельвет). Шерстяной бархат называли плюшем. Все эти названия пришли к нам из разных языков и везде обозначают бархат: плис от шведского „plys", плюш от немецкого „Plusch", английского „plush" и французского „peluche", велюр от французского „velours", вельвет от английского „velvet". Поэтому те особенности, которые первоначально отличали одну ткань от другой, позднее стирались, происходило смешение понятий. В настоящее время в зависимости от того, какие нити образуют ворс, все ворсовые ткани делятся на уточно-ворсовые и основоворсовые.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:17 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Турецкие ткачи в 15-18 веках выпускали бархат с х/б основой, насчет 10-15 вв. сведений лично у меня нет, но не думаю, что слкдует быть такими строгими, так что используйте х/б бархат для Среденевековья и не расстраивайтесь. Если же быть совсем строгим, то следует копировать средневековые рытые золотные бархаты так, как их копировали например в России 16 века - вышивая.
|
Отправлено:23:17 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hanna
Скажите пожалуйста, с х/б основой - это значит, что ворс все равно был шелковый? То есть все-таки расстраиваться стоит...
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:02:32 - Апр. 26, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ворс был шелковый, это правда. Но и использование современного шелкового бархата в реконструкции под большим вопросом. Так как сегодня шелковый бархат выпускают тонкий и текучий даже на полотняном переплетении основы, не говоря уж о том, что шелковым бархатом часто называют пан-бархат, ворсовую ткань на трикотажной основе, как правило из искусственного шелка - вискозы. В Средние века шелкоый бархат был существенно более плотным и жестким материалом и лежал на фигуре и драпировался скорее как современный хлопчатобумажный бархат.
|
Отправлено:18:37 - Апр. 27, 2003 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В общем, получается, как с парчой...
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:11 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возрождая старую тему...
Что-то меня очень порадовали
Цитата:Fragments of twill and cotton velvet have been found dating back to 9th century France. Конец цитаты.
То есть в переводе фрагменты шелкового и х/б бархата (хотя может быть автор статьи имел ввиду шелковый бархат на х/б основе?) в 9-м веке во Франции ;-)
http://www.geocities.com/Area51/Lair/5459/bliaut3.html
(Отредактировал(а) Rusia - 13:44 - Июль 3, 2003)
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:12:40 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
|
