Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Меня интересует пара вопросов, не могли бы вы помочь...
1.Перерыла кучу источников, но так и не нашла свидетельств того, уместны ли в 13 веке в Германии вышитые пояса из ткани?
2.На всех изображениях (миниатюры, манесский кодекс, фотографии статуй и проч.) встречаются изображения типа таких
из чего и как делали такие пояса, у меня есть подозрение, что из кожи, но тогда что за странные сегменты или ярко выраженные дырочки по всей длине?
(Отредактировал(а) Praey - 00:50 - Июль 1, 2003)
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:00:49 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
13 веке в Германии вышитые пояса из ткани
Судя по всему они уже не уместны.
Цитата:
из кожи, но тогда что за странные сегменты или ярко выраженные дырочки по всей длине
Делали из кожи или тесьмы на дощечках.
Судя по тем же миниатюрам и разным там статуям форма одна - пояс с охвостьем, пряжкой и наклепками по всей длине. Это не дырочки, это наклепки.
http://manesse.de/img/027.jpg
На картинке четко видно как они выглядели
http://billyandcharlie.com/belt.html
А тут реплики
а вот картинка целого пояса на 13-14 века, Германия.
http://alnir.by.ru/girdle.jpg Не помню откуда Рене накопал.
Намного красивее вышитых пояса с грамотными наклепками!!!!
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:01:04 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это у меня такой кривой интернет или ссылки не работают?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:10:12 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это у меня такой кривой интернет или ссылки не работают?
это у Вас такой кривой интернет :)
у меня вот всё работает
|
Отправлено:10:49 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
http://billyandcharlie.com/belt.html половина пряжек на этой ссылке уж точно не Германия 13 век. У меня есть пояс похожий на один из этих, точная копия со статуи, Англия 14 век.
Относительно этого пояса http://alnir.by.ru/girdle.jpg в Гардеробной уже обсуждалась тема относительно поясов. Насколько я помню, не было свидетельств того, что жнские пояса могли быть железными, в основном такие носили мужчины, а у женщин были уместны тканые или вышитые пояса. К тому же, ни на одной из картинок я не увидела намёков на то, что бы женский пояс напоминал что-то подобное.
(Отредактировал(а) Praey - 15:26 - Июль 1, 2003)
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:15:21 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе там есть кое-что похожее на 13 век, в торопях мне влом искать было. Но например пряжки - розочки популярны с 12 века.
На твоих собственных рисунках видны как раз невышитые пояса.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:15:53 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
у женщин были уместны тканые или вышитые пояса.
Praey, для вас и всех остальных: вышитые пояса обсуждались тут уже множество раз и пока нет никаких сведений о том, что в городских условиях (то есть, мы не говорим о сельской местности и народном костюме) вообще существовали вышитые пояса. А как раз пояса со множеством металлических наклепок женщины носили довольно часто, насколько можно судить по изобразительным источникам. Ссылки давались уже множество раз.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:31 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...а вот картинка целого пояса на 13-14 века, Германия.
Eugenia, ну что опять за профанация?
Это итальянский пояс середины XIV века из коллекции музея Метрополитен. Известен и его инвентарный номер, но по памяти написать не возьмусь.Цитата:
Не помню откуда Рене накопал.
Прежде чем публиковать что-то, Вы в следующий раз сходите к нему и все хорошенько уточните.
Мне за Вами не в первый раз атрибуцию править приходится.
Как надоест этим заниматься - забаню.
Praey, как Вы уже и сами поняли, с вышитыми поясами ситуация неутешительная - не известны источники.
О "сегментах и выраженных дырочках" ответ в общих чертах уже дан. Вам осталось найти изобразительные (рекомендую скульптуру, надгробия) и вещественные (т.е. сохранившуюся фурнитуру) источники и сделать по ним эскизы для своего пояса.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:12 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Искала, причём довольно долго, и, самое интересное, что нашла вот что:
1. либо поясов вообще не было, как на большинстве женских статуй.
2. либо (как мне кажется) пояс выполнен из кожи и ничем, кроме скромной пряжечки не украшен, как например тут http://gallery.euroweb.hu/art/zgothic/gothic/2/08g_1250.jpg
Возникает вопрос, что делать, если получается так, что на сюрко вышивки нет и пояс не ювелирное украшение, а кусочек кожи я пряжкой, как нормально украсить костюм?
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:00:38 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
как нормально украсить костюм?
Я, например, посоветовал бы украсить бы красивой полосой ткани, оторочкой (например, шелковой). смотрится, при грамотном подборе цвета, очень и очень красиво.
И вообще, главное украшение женского костюма - его хозяйка 80)).
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 10:52 - Июль 10, 2003)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:10:51 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...либо поясов вообще не было, как на большинстве женских статуй.
Будьте внимательны - это относится только к верхним платьям. Не значит, что поясов не было вообще.Цитата:
...пояс выполнен из кожи и ничем, кроме скромной пряжечки не украшен...
На поясах этих магдебургских статуй есть еще и накладки. Присмотритесь, здесь их видно лучше:
http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568b05a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568b06a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568b02a.jpg
http://www.bildindex.de/fotos/mi/125/68/a/MI12568c01a.jpg
Цитата:
если получается так, что на сюрко вышивки нет и пояс не ювелирное украшение, а кусочек кожи я пряжкой, как нормально украсить костюм?
Зависит от статуса. В двух словах - сама ткань, которая может являться украшением, головной убор, кошелек на поясе; в зависимости от достатка - фибулы-аграфы, плащ на меху с узорным ремешком и т.п.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:05 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина: оффтоп, что на голове у девушки с первой статуи? Это металлический обруч такой формы, или это вышитая бусинами лента?
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:19:55 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Eugenia, обе версии ни подтвердить, ни опровергнуть.
P.S. Оффтопать всегда лучше на личный ящик.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:25 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я подумала что вопрос про то что на голове у девушек будет интересен не только мне.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:23:32 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Yuliya H79
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И Мне тоже любопытно, хоть это и не Италия (начала 14 в. н.э.), но тоже интересный пример
-----
С уважением Yuliya
|
Отправлено:12:30 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Yuliya H79
Это Германия середины 13 века, конечно не начало 14 но очень подходит, тем более для Италии, которая "раком-боком", сорри за выражение, но входила в состав Священной Римской Империи Германской Нации.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:53 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Gottfrid: Италия ИМХО очень сильно отличается от Германии! Силуэт похож, и то не всегда, а вот особенности украшения одежды - совершенно разные. Хотя например пояса похожие (так они на мой профанский взгляд похожи по всей Европе почти). В Италии богато вышивают, ткань с узором, я видела десятки зображений где ткань с узором на Италию и всего немного на Германию (социальное положение изображенных близкое). Хотя бы в Евровебе очень много изображений. Италия 13-14: узоры, вышивка, золото, цветные покрывала (даже двухслойные - разные цвета верха и изнанки). Германия: много однотонной ткани, много украшений из металла, вышивка обычно по подолу, около ворота и на запястьях.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:15:28 - Июль 11, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Yuliya H79
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Gotfrid Я согласна, с Eugenia Италия и Германия отличаются, особенно, что касается декорирования тканей в костюмах и украшений.
-----
С уважением Yuliya
|
Отправлено:16:26 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Я подумала что вопрос про то что на голове у девушек будет интересен не только мне.
Eugenia, это не повод задавать вопрос, не имеющий отношения к данной теме. Пояса - значит пояса. Становятся интересны головные уборы - берем картинки в охапку, собеседников и открываем новую тему.
fra Gotfrid, Eugenia, Yuliya H79, вопрос, который вы подняли - о взаимоотношениях немецких и итальянских мод - очень интересен. На мой взгляд, он требует отдельной темы. Предлагаю кому-нибудь из вас её и открыть.
В рамках данной темы о поясах рассуждения на тему Италии-Германии в целом прошу не продолжать.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:32 - Июль 14, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
