fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Хотелось бы узнать как сделать (а главное что сделать) чехол (или-что-там-ещё) на копье-алебарду-и прочия что бы не было современного вида, и что бы безопасно было.
Спасибо!
|
Отправлено:15:39 - Май 24, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Придётся выбирать - или безопасность или не совсем "боевой" вид.
На Западе на кончик копья наваривают шарик диаметром 1,5-2 см.
На Альтингах принято надевать на наконечник копья чехол из толстой кожи. Более надёжно, если сперва по лезвию сгибается полоска металла, а потом надевается прошитый кожанный чехол.
Алебарду обезопасить, по моему, невозможно, особенно если драться ею, взявшись за конец древка и наотмашь нанося удары куда попало.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:11 - Май 24, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Алебарду обезопасить, по моему, невозможно, особенно если драться ею, взявшись за конец древка и наотмашь нанося удары куда попало.
Я думаю тоде самое можно и про топор сказать, а на него как я знаю чехлов не одевают... хотя конечно весовые хар-ки не те.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:58 - Май 24, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть еще один вариант - не адаптированое, а специализированное оружие. Это, конечно, не резиновая мухобойка на длинной ручке, и не паралоновый шарик... Можно сделать древковое оружие (альшпис, полиэкс) из обычного дерева, причем хорошо сделать, и не пытаться "закосить" его под металлический прообраз.
Традиционую же алебарду можно обезопасить лишь аккуратным ее использованием. Тут сколько кожей ее не оборачивай, все равно, если содануть железякой на двухметровой палке по башке, все... внутрь провалится :)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:11:34 - Май 25, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да нет, не провалится :-)
На прошлом Выборге я проверял лично!
Хотя и приятного мало, шея все ж не железная :-(
ИМХО, конечно, алебарда должна уйти из оружия бугуртного в разряд оружия для показательных боев из-за ряда параметров. Например по сравению с топором беда даже не в весовых характеристиках, а в том, что топором тебя рубят из первого ряда, как правило, ты видишь удары оным и как минимум можешь отбить щитом, уклониться, отступить... А удар алебарды со второго ряда как правило не видно, поэтому он как правило достигает своей цели - головы.
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:30 - Май 25, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эдак, я думаю, мы вообще перейдем к дереву... Ведь и клинки стальные тоже не подарок — если пропустить удар тем же фальшионом, не думаю что возрадуешся, хорошо если шлем выдержит. Лучше делать хорошее защитное снаряжение! А организаторам сзаранее предупреждать участников о разрешении-или- не разрешении какого либо оружия и о его предпочтительных хар-ках.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:30 - Май 25, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это вопрос, можно ли сделать "безопасный" норманн с точки зрения удара алебардой?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:18:23 - Май 25, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос для Дика.
А пройдет ли в таком случае деревянный клевец? Это я просто теоритически спрашиваю. Или все равно опасность велика? Понимаю, что смотря из какой породы дерева делать. Насчет деревянного моргенштерна и не спрашиваю =).
|
Отправлено:18:23 - Май 25, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот деревянный клевец не пойдет. Вообще по деревяенному турнирному оружию я пока не сделал ни теоретических разработок, ни практических экземпляров :( Так что пока этот вопрос на совести участников... Для этого спец.форум и завел.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:45 - Май 25, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я видел только булаву и меч.
Они, сразу скажу, далеко не точные копии, а даже наоборот...
Меч — вообще круглая палка с круглой же гардой и ремешок для руки ("темляк" по моему он называется). Нечто похожее я видел на фото SCA-турниров.
Это я конечно про турнирное оружие говорю
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 19:15 - Май 25, 2001)
|
Отправлено:19:13 - Май 25, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Меч этот - если мы говорим про наиблее часто встречающуюся картинку, передраную из книги короля Рене Анжуйского - сделан даже не из дерева, а из китового уса, обтянутого кожей (!)
Так что и средневековые товарищи были не столь нечувствительны к ударам :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:04 - Май 28, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В ситуации с алебардой мне видятся следующие выходы:
1. Ограничить работу алебардой. Например, сражаться алебардой могут только стоящие в первом ряду(втором ?).
2. Ограничить "хронологические рамки" участвующих в "массовых побоищах". Т.е. исключить ситуацию, когда "викинг" сражается против рыцаря 15 в. и т.п. Или, несколько видоизменяя этот пункт - в "м.п." должны участвовать люди со сравнимыми по свои защитным свойствам доспехами.
С уважением
Сергей
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:25 - Май 28, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Arthur de Gorn:
>>"Это вопрос, можно ли сделать "безопасный" норманн с точки зрения удара алебардой?"
Вопрос из серии — а можно ли сделать "безопасную" кирасу против мушкета. Эпоха не та! Извините и против двуручного меча в одном хауберге — не очень уютно себя чувствовать будешь. Так что это уже отдельная тема, а Тоже Битва задумана на "период Позднего Средневековья", так что там уже без "норманна".
Полностью согласен с Сергеем насчет ограничения по эпохе в массовых сражениях
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 15:38 - Май 28, 2001)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:34 - Май 28, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как показывает практика, практически невозможно уйти от удара длинным топором из второго ряда, к тому же если стоишь в плотном строю. А последствия от попадания достаточно значительны-обычно страдают голова и плечи.
С одной стороны это заставляет более организованно и слаженно действовать первую и вторую шеренгу, совместно противодействовать ударам древкового оружия из-за спины противника.
Но копье и бродекс не должны становиться оружием массового увечья в неумелых руках бойцов, которые входят в клинч и рубят с пеной у рта. Удар(попадание на поражение) должен обозначаться, ты должен уметь управлять этим оружием, а не наоборот. Клубы, которые активно практикуют использование древкового оружия, не должны допускать, чтобы оное превращалось в притчу во языцах, заставляя неофитов клепать шлемы из 3-5мм. железа.
-----
Fedor
|
Отправлено:15:51 - Май 28, 2001 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: ...
Но копье и бродекс не должны становиться оружием массового увечья в неумелых руках бойцов, которые входят в клинч и рубят с пеной у рта. Удар(попадание на поражение) должен обозначаться, ты должен уметь управлять этим оружием, а не наоборот.
Согласен.
Но как этого добиться?
Выдавать сертификаты на владение копьём, алебардой, бродексом и т.д.?
Или же оставлять это на совести руководителей клубов, которые должны знать уровень подготовки своих бойцов и, соответственно, допускать или не допускать их до сражения.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:33 - Май 28, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для fra Gotfrid:
>>"Это вопрос, можно ли сделать "безопасный" норманн с точки зрения удара алебардой?"
> Вопрос из серии — а можно ли
> сделать "безопасную" кирасу против мушкета.
Не совсем. Мой вопрос из серии "так бывало и не раз", а Ваш - из серии "не бывало никогда". Это я о всевозможных фестивалях, бугуртах и т.д. Разница существенна, не так ли?
> Эпоха не та!
Ну и что, мы о реальной истории или о наших фестивалях?
> Извините и против двуручного меча в одном
> хауберге — не очень уютно себя чувствовать
> будешь.
В одном хауберге и против легкого одноручника только сумашедший выйдет, нет?
> Так что это уже отдельная тема, а Тоже Битва
> задумана на "период Позднего Средневековья",
> так что там уже без "норманна".
Ладно, перем любой шлем, который не опирается на плечи - эффект тот же...
> Полностью согласен с Сергеем насчет ограничения
> по эпохе в массовых сражениях
Только замечание к алебардам имеет весьма слабое отношение. Кстати, когда появляются в ходу первые алебарды?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:18:02 - Май 28, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Arthur de Gorn:
>Не совсем. Мой вопрос из серии "так бывало и не >раз", а Ваш - из серии "не бывало никогда". Это я о >всевозможных фестивалях, бугуртах и т.д. Разница >существенна, не так ли?
Существенна, но это был ответ на конкретный вопрос, без привязки к фестивалям или т.п. Тобишь на Ваш вопрос "можно ли сделать "безопасный" норманн..." я иносказательно =) сказал - нет.
> Ну и что, мы о реальной истории или о наших >фестивалях?
Мы о реальной истории. И об конкретно ТБ.
Согласитесь, алебарды появились несколько позже раннего средневековья. Примерно в конце 14 в. (если ошибаюсь - поправте меня, буду благодарен).
> В одном хауберге и против легкого одноручника >только сумашедший выйдет, нет?
Не недо придератся к словам =) Я конечно же имел ввиду не хауберг на голое тело...
>Ладно, перем любой шлем, который не опирается >на плечи - эффект тот же...
Согласен, но я думаю способ ведения боя и защитное снаряжение познего средневековья, все же более выигрывало в сражениях с применением алебард и т.п. чем тот же "норманн" и снаряжение раннего средневековья.
>Только замечание к алебардам имеет весьма слабое отношение.
Я не только об алебардах. Уже приводились примеры, и не раз по этому поводу. Уровень снаряжения, на различных мероприятиях, разный от этого и могут произходить множество травм. Примеров много: незащищеные ноги викинга (в противовесь "оббитости" железом поздних доспехов) и т.п.
И вообще, обсуждаем то, ещё раз напомню, предстоящую Тоже Битву, устроители которой уже представили временные рамки и правила боев. А мы с Вами несколько удаляемся от конкретики и пытаемся охватить все Движение в целом.
С уважением!
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:52 - Май 28, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для fra Gotfrid:
>Не совсем. Мой вопрос из серии "так бывало и не >раз", а Ваш - из серии "не бывало никогда". Это я о >всевозможных фестивалях, бугуртах и т.д. Разница >существенна, не так ли?
> Существенна, но это был ответ на конкретный
> вопрос, без привязки к фестивалям или т.п. Тобишь
> на Ваш вопрос "можно ли сделать "безопасный"
> норманн..." я иносказательно =) сказал - нет.
Ок, понятно. Однако раз уж мы ведем диалог на этом форуме, наверно контекст Тоже Битвы должен подразумеваться автоматически?
> Ну и что, мы о реальной истории или о наших >фестивалях?
>Мы о реальной истории. И об конкретно ТБ.
Вот... Я думал мы именно о ТБ.
> Согласитесь, алебарды появились несколько позже
> раннего средневековья.
конечно.
> Примерно в конце 14 в. (если ошибаюсь - поправте
> меня, буду благодарен).
Согласно Бехайму - упоминания оных есть в конце 13 века, а в 14-15 они получают широкое распространение в пехоте...
> В одном хауберге и против легкого одноручника >только сумашедший выйдет, нет?
> Не недо придератся к словам =) Я конечно же имел
> ввиду не хауберг на голое тело...
:-)
>Ладно, перем любой шлем, который не опирается >на плечи - эффект тот же...
> Согласен, но я думаю способ ведения боя и
> защитное снаряжение познего средневековья, все
> же более выигрывало в сражениях с применением
> алебард и т.п. чем тот же "норманн" и снаряжение
> раннего средневековья.
Cогласен. Более.. однако ИМХО все-таки не достаточно... С трудом вериться в множество арметов, грандхелмов или же грандбацинетов на ТБ. Скорее всего будут в числе неопирающиееся на плечи топхелмы, бацинеты, салады, барбюты.... Алебарда же ИМХО страшна своей ударной нагрузкой на шею, потому что на череп все же решает хороший подшлемник\подвеска....
>Только замечание к алебардам имеет весьма слабое
> отношение.
> Я не только об алебардах. Уже приводились
> примеры, и не раз по этому поводу. Уровень
> снаряжения, на различных мероприятиях, разный
> от этого и могут произходить множество травм.
Это да..
> Примеров много: незащищеные ноги викинга (в
> противовесь "оббитости" железом поздних
> доспехов) и т.п.
Конечно.
> И вообще, обсуждаем то, ещё раз напомню,
> предстоящую Тоже Битву, устроители которой уже
> представили временные рамки и правила боев. А
> мы с Вами несколько удаляемся от конкретики и
> пытаемся охватить все Движение в целом.
Да, пожалуй, пример прошлого Выборга очень хорошо живет в моей памяти ;-)
С уважением!
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:26 - Май 29, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Ок, понятно. Однако раз уж мы ведем диалог на этом форуме, наверно контекст Тоже Битвы должен подразумеваться автоматически?
Точно!
> Cогласен. Более.. однако ИМХО все-таки не достаточно... С трудом вериться в множество арметов, грандхелмов или же грандбацинетов на ТБ. Скорее всего будут в числе неопирающиееся на плечи топхелмы, бацинеты, салады, барбюты.... Алебарда же ИМХО страшна своей ударной нагрузкой на шею, потому что на череп все же решает хороший подшлемник\подвеска...
Подозреваю что и лошадей будет немного, точнее вообще не одной. Посему ношение столь массивных типов шлемов (как топхельмы и т.п.) ничем не оправдано, а в пешем бою они скорее помеха... Посему опасность конечно присутствует... И опять же - хорошее защитное снаряжение! Будем кумекать =)
С уважением!
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:41 - Май 29, 2001 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата:
Согласен.
Но как этого добиться?
Выдавать сертификаты на владение копьём, алебардой, бродексом и т.д.?
Или же оставлять это на совести руководителей клубов, которые должны знать уровень подготовки своих бойцов и, соответственно, допускать или не допускать их до сражения.
Как-как... Пока предположительный вариант - идеология "испытания оружием" в АсГарде... Я всегда видел концепцию так: сделал новый предмет вооружения - пройди испытание оружием. Проблема, безусловно в том, что пока все это у нас не отработано, однако - пока дышу..., надеюсь (очень двусмысленное высказывание при наших раскладах)....
Кстати, подозреваю, что моя "секирка" в испытаниях не нуждается, т.к. 1. сильно мала, 2. я с ней максимум в третий мародерный ряд пойду... 8).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:23:11 - Май 29, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
