Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем привет!!!
Я вот решил озаботиться вопросом ламелярки. И вот, что я в связи с этим хотел спросить: на X-XIвв. найдены только отдельные пластины (или несколько отдельных пластин) + есть какие-то восточные изображения. Отсюда вопрос - можно ли говорить о том, что вся "желетка" делалась из одинаковых пластин? Вроде позднее боковые, крайние, нижние, и вокруг ворота пластины отличались размерами и формой вообще.
Может быть этот вопрос уже поднимался, если да подскажите куда гляуть.
Зарание спасибо.
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:09:53 - Март 11, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет Хольти.
Когда за ремняим поедем?
То что изобразительные источники не отражают всего многообразия пластин на одном доспехе это понятно. Посмотри ламелярку из Визби, для ее изготовления были использованы пластины различных форм.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:52 - Март 11, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На 10 век о целых доспешных ламеллярных гарнитурах говорить нельзя. Есть более 400 пластин, найденных в одном помещениив Бирке (платсины подразделяются на 7 типов). Предполагается, что это один доспех. \
Если мы расширим географию и хронологию выборки и обратимся к лам. доспехам на "переселение народов", 13 в.(Озерново), 14 в. (Висби), то во всех случаях мы столкнёмся с применением разных пластинв одном доспехе.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:02 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Федор
Я ж тебе писал, в любой момент кроме рабочих дней. Главное что бы завод работал.
2 Сергей
Это что, же- все, что делалось нами раньше не совсем правильно?
Те пластины что щас у Орма они откуда (исторически и кто и почем делал тоже)?
2 Все
Накидайте ссылочек, ну там на Визби и еще какие, все-таки восточные изображения есть (может глянуть можно)?
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:11:26 - Март 11, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот, что еще:
Каким, предположительно образом ламелляра была устроена в районе пояса. И в целом можно ли ее разделить на 1 Жилетку, 2 наплечники, 3 набедренники???
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:11:31 - Март 11, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По Визби покапайся на Форуме, при помощи поиска например.
А по поводу выходных завод скорее всего работать не будет- на тренировке чего не появляешься?
-----
Fedor
|
Отправлено:11:36 - Март 11, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Это что, же- все, что делалось нами раньше не совсем правильно?
Очень много из того, что мы делаем сейчас, = не совсем правильно. ПУТЬ РЕКОНСТРУКТРА - труден и извилист...
>Те пластины что щас у Орма они откуда (исторически и кто и почем делал тоже)?
Исторически - один из типов пластин из Бирки.
Делали в НП, за все пластины около 30 у.е.
Некоторые изображения лам. доспехов я тебе принесу в четверг. Там сам и посмотришь ответ на вопрос о разделении доспеха...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:52 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(Отредактировал(а) Holti SW - 12:07 - Март 11, 2002)
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:12:04 - Март 11, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем!
Цитата:
Есть более 400 пластин, найденных в одном помещениив Бирке (платсины подразделяются на 7 типов). Предполагается, что это один доспех.
Сергей, очень прошу, можно поподробнее об этом? Я видел только одну с 11 отверстиями... У Тодермана.
Расскажи пожалуйста об остальных и вообще историю их находки. И еще откуда информация эта, где почитать можно... Просто и янки и наши все реконструируют, по незнанию очевидно, весь комплекс из одного вида пластины... Тасс хочет семинар устроить в ближайшее время, можно и там с картинакми (мечтательно) :)
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:04 - Март 11, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Федор
В принцине если бегом бежать(к примеру на машине) после 18-00 то можно и в рабочий день успеть.
2 Сергей
Оч надеюсь!
Если меня не будет Орму передай, пожста.
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:12:06 - Март 11, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Sergei Polst:
- У Тордемана опубликована не одна пластина, а, по крайней мере, две (кроме 11-дырчатой, пластина с ребром и 4 дырками). Ряд пластин имеет волнистый край и выпуклости на поверхности. Сохранились фрагменты (следы) верёвок, связывавших пластины.
- пластины найдены в большом помещении (шведы называют его "гарнизон"), определяемом как "гридня"(резиденция вождя и помещения для дружины) и расположенного около крепости ("борга") Бирки.
Кроме пластин в помещении найдено очень большое кол-во предметов вооружения (фр-ты мечей, щитов, скрамасаксов и т.д.) и монеты.
- почитать о последних раскопках в Бирке можно в одном из недавних номеров украинского журнала "Археология"
- к сожалению, весь комплекс пластин не опубликован. Информация получена мною от шведского исследователя Н. Штерна, изучающего защитное вооружение Бирки.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:51 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вполне вероятно что я не видел вторую пластину, потому что сужу о Тордермановской книге только по скану единственной страницы с иллюстрациями пластин... Вторая пластина крайняя что ли? В смысле располагалась где то в районе края доспеха? Гн Штерн, уж коле так осведомлен, случаем не реконструировал комплекс в целом? Вообще реконструкций по ламелляру из бирки не так и много, а те что есть ужасающе некорректны. Так выходит? А вдруг этот несомненно достойный ученый муж воспылает желанием поделиться еще какими познаниями в данной отрасли? :)) В этом случая могу оказать содействие в переводе его трудов...
Сергей, не мог бы ты прислать рисунок второй пластины с примерным размером если есть?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:13 - Март 11, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Гн Штерн, уж коле так осведомлен, случаем не реконструировал комплекс в целом?
Собирается...
>А вдруг этот несомненно достойный ученый муж воспылает желанием поделиться еще какими познаниями в данной отрасли? :)) В этом случая могу оказать содействие в переводе его трудов...
А вы владеете шведским? В случае положительного ответа, могу подбросить статейку на перевод....
О второй пластине напишу завтра.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:44 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет не владею, о чем все больше и больше жалею. Но есть у меня человек, которого можно попросить о разовой безвозмездной услуге. Конечно все зависит от размера статьи, но человек понимающий. По этому держу этот вариант прозапас на случай вроде этого. Уж больно тема интересная.
А когда он собирается? :)) Доживем?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:14:04 - Март 11, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Велика ли статейка на шведском?
-----
DK
|
Отправлено:16:51 - Март 12, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Велика ли статейка на шведском?
6 страниц с картинками.
>Каким, предположительно образом ламелляра была устроена в районе пояса.
В статье приведены две восточнотуркестанские миниатюры на 800-900 гг, изображающие воинов в лам. доспехе.
- оба доспеха распашные (на груди)
- один приталенный, чётко выделен пояс
- оба имеют прикрытие ног на всю длинну
- у одного дополнительная защита паха.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:32 - Март 15, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
2Sergei
Присылай статью, попробую пробить перевод. Правда о конкретной дате пока точно не скажу.
Господа, кто-нибудь что-нибудь слышал про лам. пластину "с умбоном" из раскопа Донецкого городища, что под Харьковом? Она относится, как раз к нашему периоду...
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 11:55 - Март 15, 2002)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:11:46 - Март 15, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Господа, кто-нибудь что-нибудь слышал про лам. пластину "с умбоном" из раскопа Донецкого городища, что под Харьковом? Она относится, как раз к нашему периоду...
А что, собственно, интересует? Она много раз публиковалась, в том числе и в сети...
Аналог пластины с Дон. городища - пластины из Джангалы (см. ст. Д. Рукавишникова в библиотеке Т.Города). Что-то похожее есть в Золотарёвке... Но всё это 13-14 вв.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:57 - Март 15, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В статье Рукавишникова нет точной датировки комплекса из Бек-Бика. Про пластину из Донецкого городища я слышал, что ее датировка также размыта между 950-1250 годами. Пластины действительно очень похожи, за исключением двух отверстий сверху, которые отсутствуют в пластинах Комплекса из Б.-Б.(непонятно как ряды вяжутся друг с другом) и имеются в пластине из Д.Г..
Какая наиболее точная датировка обоех этих находок? Находили ли в Д.Г. еще пластины или она была одна? Находили ли в Д.Г. наплечники напоминающие те что были в Б.-Б.? Про Золоторевку не знаю ничего. Можно по подробнее?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:45 - Март 15, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу датировки погребения из ББ, я думаю ответит сам Д.Рукавишников (Индеец).
По поводу Д.г. - наплечников не находили. По поводу датировки - вопрос сложный, так как памятник многослойный, хотя слой 9-10 вв выражен хорошо.
Золотарёвка обсуждалась на основном форуме. Датировка 13 век.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:58 - Март 15, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
