Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итак, вопрос, конечно, дурацкий, но всё же, как вы понимаете (какое определение дадите) термину "стойка"?
|
Отправлено:19:20 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос действительно дурацкий. :).
Стойка - наиболее удобное положение бойца во время боя.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:19:26 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
****Наиболее правильное...
Это следствие, и игра слов :). Потому как чем определяется правильность, как не пложением в которм удобнее всего вести поединок.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:19:55 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Правильная стойка со временем становится удобной. Не даром новички долго разучивают базовую стойку (где угодно) и базовые перемещения. Стойка - это такое положение тела, которое может показаться и неудобным, но является единственно верным в бою.
Просто слово "удобный" не совсем корректно по-моему.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:20:07 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что то не вижу что бы я утвеждал обратное. ;)
Но в принципе как кому нравится одно другому не мешает а наоборот подразумевает.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:18 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Хмм... Не воспринимайте, пожалуйста, как высказывание исключительно из соображений противоречия, но фразы "удобная" и "правильная" из определения "стойка" следует исключить, т.к. вы сами стали оперировать понятиями "удобная стойка", "правильная стойка". Методом исключения получаем простое определение: "положение тела".
Мы у себя оперируем в этом плане термином "позиция", ибо оно менее подразумевает статичность, чем слово "стойка".
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:29 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Но вот ведь в чем заковыка. Как вы считаете стойкак при которой всякая защита отсутсвует, то есть руки опущены, это правильная стойка?
Казалось бы нет. Но Махамед Али например предпочиталь именно такое положение рук. (Он впрочем мог себе позволить и не такое, если б знал как :)).
Но это не вплане продолжения дискусси а так, в форме информации к размышлению. Потому как всем известным мне бойцам с мечом и его разновидностям, ещё расти и расти до такого уровня проффесионализма.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:30 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: от Shod - 21:20 - Фев. 19, 2002
Итак, вопрос, конечно, дурацкий, но всё же, как вы понимаете (какое определение дадите) термину "стойка"?
во-первых стойки бывают разные
базовые, производные, свободные и самопроизвольные
но есть правило
что в бою боец должен находиться в позиции наиболее полно реализующей его потенциальные возможности и наиболее выгодной для текущих реалий
удобно говорите? ;) может вообще комфортно?
чтоб и поспать и не дуло ...
|
Отправлено:23:40 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уф. Как это по руски будет, когда....... в бою боец должен находиться в позиции наиболее полно реализующей его потенциальные возможности и наиболее выгодной для текущих реалий ....
Тогда бойцу как вести бой будет? :).
Я всего лиш одним словом обзначил то что вы пытаетесь сказать целым обзацом. :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:40 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Прошу у всех прощения, поспешность меня до добра не доведет. Я забыл упомянуть в определении слово "равновесное" положение тела, ибо существует еще положение неравновесное, которое стойкой не будет, а стабилизированное -- положение тела, например, в прыжке, позволяющее выполнить, допустим, удар (в прыжке же).
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:07:20 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос об "удобстве" стоек довольно сложный. Это действительно наиболее удобное положение - для овладевшего им человека. На первых тренировках у меня было четкое впечатление, что сейчас все четыре конечности вместе с бокеном заплетутся и завяжутся бантиком ;). А потом вдруг появляется осознание, что эти движения естественны для тела, что именно так удобно и стоять, и передвигаться... Так что я до сих пор не знаю, удобные у нас стойки или нет.
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:11:31 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
bond
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Альфред Хаттон в своей книге "Cold Steel"
так описывает понятие "стойки":
"Стойка - это _такое_ положение тела и меча, которое наиболее безопасно защиты и наиболее подготовлено для атаки..."
Здесь ничего нет про удобство для исполнителя. ;-)
(Отредактировал(а) bond - 14:17 - Фев. 20, 2002)
(Отредактировал(а) bond - 14:19 - Фев. 20, 2002)
|
Отправлено:14:16 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Yes-yes-yes!!!! Hatton - FOREWER!!!
Извините... Вырвалось.. ;0))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:30 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
bond
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
-----
Цитата:
Но вот ведь в чем заковыка. Как вы считаете стойкак при которой всякая защита отсутсвует, то есть руки опущены, это правильная стойка?
Казалось бы нет.
-----
Отчего же. Такая стойка широко распространена (даже до неприличия).
Примеры:
всякие гедан-но камае (нижняя стойка в Европе) - стойка для провокации/приглашения, защиты рук от подрезания, спасения ног и т.д.
задняя стойка с длинным мечом (она же хвостатая). Аналог есть в японском фехтовании, но название забыл. В ней руки с мечом вообще позади тела. При этом она является очень мощной начальной позицией для атаки.
Всем этим стойкам есть аналоги в фехтовании одноручным оружием.
-----
Цитата:
Мы у себя оперируем в этом плане термином "позиция", ибо оно менее подразумевает статичность, чем слово "стойка".
-----
Это каким же образом? Стойка, позиция - по любому это статичное положение тела. Переход из одной стойки (позиции) в другую и создает фехтовальные движения. Как кино. :-))
|
Отправлено:14:34 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 bond
***Альфред Хаттон в своей книге "Cold Steel"
так описывает понятие "стойки":
Я то же не чего не выдумываю. Мое определение взято из "Фехтования" Булочко К.Т.
****Отчего же. Такая стойка широко распространена (даже до неприличия).
Примеры:
всякие гедан-но камае (нижняя стойка в Европе) - стойка для провокации/приглашения, защиты рук от подрезания, спасения ног и т.д.
задняя стойка с длинным мечом (она же хвостатая). Аналог есть в японском фехтовании, но название забыл. В ней руки с мечом вообще позади тела. При этом она является очень мощной начальной позицией для атаки
Неудачные примеры. И знаете по чему. Оружие во всех описаных позициях находится в положении готовом к удару. "на замахе".
Что касается волчьего хвоста. То насколько я понимаю, такое положение меча неразрывно связоно с положением щита или парного оружия, которое противнику надо обрабатывать.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:47 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
bond
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Неудачные примеры. И знаете по чему. Оружие во всех описаных позициях находится в положении готовом к удару. "на замахе".
Я не могу с этим согласиться. Для выполнения удара из нижней стойки неободимо пройти либо через среднюю, либо через верхнюю (возможен только довольно рискованный укол снизу, режущий вход по внутренней стороне бедра, или восходящий удар задним лезвием). Это, кстати, является недостатком нижней стойки (не зря же Йоганнес Лихтенауэр ее назвал стойкой глупца). ;-))
Опять же, в нижней левой стойке с двуручным мечом (катаной) задняя рука может вообще убираться с рукояти (см. хидари гедан и спец. стойку у Либери в "шести мастерах").
Цитата:
Что касается волчьего хвоста. То насколько я понимаю, такое положение меча неразрывно связоно с положением щита или парного оружия, которое противнику надо обрабатывать
К сожалению, я не знаю специфики _волчьего_ хвоста, но в европейской стойке с длинным мечом, начиная с 15 века оружие было одно, и помещали его позади тела. При этом меч действительно находился "на взводе", но все-равно требовал перехода через верхнюю стойку (вариант - боковой удар, но он требует смены стойки с левосторонней на правостороннюю).
Противнику при этом подставляется _незащищенное_ плечо, что весьма опасно на короткой дистанции (т.к. еще не известно, у кого реакция лучше). :-)
|
Отправлено:15:21 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Для выполнения удара из нижней стойки неободимо пройти либо через среднюю, либо через верхнюю (возможен только довольно рискованный укол снизу,
Или мение рискованый укол в стопу, хотя это деталии, приём характерен скорее для фехтования в кустах т.е. ранней испанской традиции дуэлей, нежели для более позних вариантов поединка.
А востальном спасибо за разъяснение. :). Но боюсь к игре слов котороую мы затеяли удобно - безопастно, подготовлено, это не имеет ни какого отношения. :).
По поводу хвоста.
Мне к слову Ловино вспомнился, http://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/lovino4.html
http://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/lovino4.html
http://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/lovino4.htmlhttp://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/lovino4.html
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:43 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
задняя стойка с длинным мечом (она же хвостатая). Аналог есть в японском фехтовании, но название забыл. В ней руки с мечом вообще позади тела. При этом она является очень мощной начальной позицией для атаки.
Называется вакигамае.Цитата:
Что касается волчьего хвоста. То насколько я понимаю, такое положение меча неразрывно связоно с положением щита или парного оружия, которое противнику надо обрабатывать.
Как Вы понимаете в Японии не было щитов и в общем случае парного оружия тоже. Тем более, что меч двуручный...
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:27 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Как Вы понимаете в Японии не было щитов и в общем случае парного оружия тоже. Тем более, что меч двуручный...
Как вы понимаете в данном конкретном случае речь шла не о Японии а о Европпе. О чём говорит выбраная терминалогия. :).
В любом случае, и как бы то ни было. Речь не может идти о фронтальной стоке на прямых ногах с опущеными руками. :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:05 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
