Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

Џг⥢®¤ЁвҐ«м Ї® ѓ а¤Ґа®Ў­®© Є®¬­ вҐ. Љ в «®Ј ⥬  
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Гардеробная комната

  Форум : Гардеробная комната : Костюм зажиточной горожанки на вторую половину 13 в.
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Galina
  Версия для печати
Regn
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Почтеннейшие, во что могла быть одета зажиточная европейская горожанка во второй половине 13 века. Может какие ссылочки есть.

(Отредактировал(а) Regn - 16:04 - Авг. 28, 2001)
-----
В большом хирде забралом не щелкают

Отправлено:16:03 - Авг. 28, 2001 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Авг. 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Ссылки для Вас найдутся, но, пожалуйста, ответьте:

* костюм для какой именно европейской страны?
* зажиточная горожанка замужем?

Общие сведения по костюму XIII века (Франция):
http://www.langedoc.narod.ru/costumes/13century.htm
http://langedoc.narod.ru/costumes/recommend.htm

-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:17:08 - Авг. 28, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Regn
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Уважаемая Галина!
Страна - Германия, Орденское государство в Пруссии.
Горожанка замужем.
На "Лангедоке" я уже был до форума, инфа слишком общая, она вызвала у нас споры о том что описанное больше подходит для знати, для благородного сословия. Тут же ситуация на наш взгляд немного иная - горожанка то зажиточная (благодаря труду мужа :)), но не знатная. Ведь наверняка были какие то религиозные и светские нормы регулирующие использование тканей, отделки, тем более в Орденском государстве. Мы тут у себя сидим по уши закопавшись в источники но как то все смутно.
Если чем поможете будем весьма признательны.
-----
В большом хирде забралом не щелкают

Отправлено:12:16 - Авг. 29, 2001 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Авг. 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Спасибо за уточнения. Я посмотрю, что у меня есть по Германии XIII века.
Цитата:
На "Лангедоке" я уже был до форума, инфа слишком общая, она вызвала у нас споры о том что описанное больше подходит для знати, для благородного сословия.
Материал действительно очень общий. Но он полезен и "горожанам" хотя бы тем, что специальных одежд, которую могла носить исключительно знать, в Западной Европе XIII века практически не было. Отличия были в тканях, отделке, крое, аксессуарах и пр.
В той же статье, что о женском костюме, в самом начале оговаривается, что это написано специально для тех, кто будет моделировать костюмы дворянок. Именно этим объясняется и подбор иллюстраций.

-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:13:52 - Авг. 29, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Regn, вот мои изыскания...

Население городов орденского государства в Пруссии конца XIII века по своему составу не было единым (немцы, поляки, жители средней части Священной Римской империи и др.) Тем не менее, до середины  XIV века не наблюдается существенных внешних отличий немецкого костюма от польского, французского и др.
Виды одежд – котты, сюрко, плащи, головные уборы - очень схожи. На французских миниатюрах мы видим точно такие же одежды, как и на статуях немецких мастеров в соборах Страсбурга и Наумбурга (последняя треть XIII века).

Информации о религиозных и светских нормах, регулирующих использование тканей и отделки именно в Пруссии, у меня, к сожалению, нет. История подобных попыток регламентировать употребление дорогих тканей, украшений и т.п. в других государствах показывает, что такие запреты соблюдались небрежно и лишь некоторое время после их введения.  
Примеры для конца XIII века -  запрещение вышитых сорочек Собором в Нарбонне (1298 г.) и указы Людовика IX (установление для среднего сословия ограничений на использование некоторых дорогих тканей и видов отделки). В обоих случаях наставления были довольно быстро «забыты».

Вот одна из попыток смоделировать костюм зажиточной горожанки на конец XIII века: http://www.km.ru/images/t2t/civil.jpg

Правда, на мой взгляд, сделан этот костюм на скорую руку – непонятное «сюрко-передник» толком не идентифицируется; шнур, соединяющий полы плаща, - просто имитация, слишком тонок; головной убор (филлет) сделан очень схематично, без традиционных ребер (или складок). Но образ передан верно.

Единственную предположительно германскую черту женского костюма удается заметить только в Манесском кодексе (начало XIV века. См.: http://www.tempora-nostra.de/manesse/manesse0-9.shtml ). Это характерные круглые узкие «кокетки» для сюрко, которые шились из контрастной ткани.

Ткани для зажиточной горожанки – добротное шерстяное сукно, лен.
Если Вы уверены, что в Орденском государстве существовал свой «костюмный регламент» для горожан, шелк и бархат могли ими использоваться в исключительном случае и только для отделки. Вышивка золотом, серебром также попала бы под запрет.
Регламентировались яркие цвета в одеждах, длина шлейфов, некоторые аксессуары. За точными примерами рекомендую обратиться к указам Людовика Святого.

-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:19:39 - Авг. 29, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
 
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com