kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как были адаптированны средневековые платья для верховой езды?
Насколько я знаю, есть несколько изображений дам, восседающих по-мужски. Да и при дамской посадке обычное платье (знаю по собственному опыту) :
а) сильно мешает
б)истерически пачкается
в)отвратительно смотриться, скособочивается, вытягивается.
Как-то они эти проблемы решали с сохранением модного для соответствующей эпохи кроем.
Заранее благодарю за ответ.
P.S. И что у них при этом происходило с обувью???
|
Отправлено:21:17 - Авг. 26, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Первые упоминания о специальной женской одежде для верховой езды встретелись мне лишь с XIII века. Эта одежда представляла из себя род длинного и широкого сюрко из плотной ткани, с рукавами или без них, иногда с капюшоном или пелериной. Думаю, её вполне можно соотнести с гард-кором (garde-corps). Всадница в гард-коре выглядела следующим образом:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/Falconing.jpg
Сцена охоты, украшающая резную створку зеркала,
1330-1340 гг, Франция.
В большинстве случаев, женщины в седле изображались в обычных платьях, как при посадке "по-мужски":
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/alexander_86_1.jpg
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/alexander110.jpg
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/alexander_86_2.jpg
(миниатюры из "Романа об Александре", ок. 1344 г., Фландрия)
так и при "дамской" посадке:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/loire4.jpg
(вторая пловина XV века, Франция)
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/08/rosa73.jpg
(миниатюра из "Романа о Розе", поздний XV век, Франция).
Все картинки, что удалось подобрать, ничем не намекают на какие-либо проблемы с платьями. Думаю, что после длительных переездов (в т.ч. охот) мятое и запачканное платье просто менялось на свежее. Если же это был торжественный выезд, сохранность приличного вида гарантировалась попоной и более-менее ровными и чистыми дорогами (ведь торжественные процессии где попало не ездят :-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:41 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина! Огромнейшее спасибо!
У меня временно сдох сканер, но на следующей неделе я Вам отвечу единственной сногсшибательной картинкой - дамские валенки для верховой езды (кажется 15в)
По поводу миниатюр - по-моему, при дамской посадке подол платья явно длиннее, чем нужно для ходьбы?
|
Отправлено:18:51 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
дамские валенки для верховой езды
Вах! Это что за зверь? Откуда? Тоже желаю видеть! :)
Цитата:
По поводу миниатюр - по-моему, при дамской посадке подол платья явно длиннее, чем нужно для ходьбы?
А не могло ли это быть каким-нибудь художественным недочетом? (не по времени, но, например, на "прерафаэлитской" картине "Рыцарь Айсамбрес на переправе" лошадь под всадником длиной с трехместный диван :)).)
Или данью вежливости и приличию, чтобы дамские ноги не показывать?
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:21:05 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...по-моему, при дамской посадке подол платья явно длиннее, чем нужно для ходьбы?
А может у них просто ноги согнуты?
Это всего лишь предположение, поскольку для серьезной аргументации нужно принимать в рассчет конструкцию седла и длину стремян, а я со всем этим не знакома. Но, подозреваю, что хоть немножко ноги у всадниц должны быть согнуты. Этого "немножко" при длинном платье оказывается вполне достаточно чтобы полностью скрыть ноги.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:44 - Сент. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На самом деле ноги не согнуты, на одной миниатюре даже очень характерная поза сползания с седла с выпрямлеными ногами. А подол все равно их закрывает.
Да, единственное платье, не относящееся к случайным удлиннениям подола - церемониальное.
Но более всего меня поразила сидящая по-турецки дама. Не то, что ей неудобно - там все прекрасно - диван трехспальный, а не седло, а то, что никто не возражает против подобной богопротивной позиции.
Галина, скажите, а можно ли контекст?
|
Отправлено:17:33 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Не то, что ей неудобно - там все прекрасно - диван трехспальный, а не седло, а то, что никто не возражает против подобной богопротивной позиции.
А Вы посмотрите на морду её лошади :-))
Контекст - путешествие знатных дам ("...и тогда они отправились в соседний замок, ибо..."). Точнее, к сожалению, сказать не могу, нет информации.
P.S. Правда, если найдется человек, читющий на старофранцузском - можно попробовать :-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:47 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А, главное, знаете, мне закралась в голову предательская мыслишка - они все, за дамскую посадку просто отвечаю, едут без стремян!
Наверное, за исключением лихой тетеньки, трубящей в рог.
Ездили, похоже, только шагом.
|
Отправлено:19:50 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
мне закралась в голову предательская мыслишка - они все, за дамскую посадку просто отвечаю, едут без стремян
Так это не предательская мыслишка. Насколько я понимаю в женских седлах, то в то время их еще не было. Стремян, конечно, а не седел. И вообще, насколько я поняла, то на ранней стадии своего развития дамские седла представляли собой подушечку без какой-либо опоры для ног. А потом уже появились всяческие "кресла" с подставками под ноги.
А вообще-то мне все еще интересно, что за картинка обсуждается. ;)))) Может быть кто-нибудь ;) пришлет мне ее на blackbodhi@narod.ru ?
А еще давным-давно по телевизору, вроде бы даже по РТР, показывали фестваль в Англии, так там дама запросто себе ехала в бургундском платье верхом, то бишь, по-мужски, хотя это, конечно, не показатель.
А вообще порядочным женщинам нужно ездить в каретах и прочих экипажах. ;)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:13:39 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вообще порядочным женщинам нужно ездить в каретах и прочих экипажах. ;)
Милая, на что вы намекаете?
На то что я, интересующаяся этой темой...?
|
Отправлено:16:47 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я совсем не спец в женских сёдлах, но тут вспомнился разговор с моим инструктором по верховой езде. Он мне сказал, что с женского седла (имелось в виду совремнное седло, но кто его знает.....) упасть гораздо сложнее, чем сидя верхом. Я тогда не догадалась переспросить, но что-то он там упомянул, что там ноги крепятся ремешками.... Как увижу снова (я временно не езжу), обязательно спрошу.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:18 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Милая, на что вы намекаете?
На то что я, интересующаяся этой темой...?
Ну а Вы что подумали? Конечно, я тут вот только и развлекаюсь тем, что хожу (сижу) и всех оскорбляю, гнусно намекаю, кидаю грязью, а потом сижу и тихо хихикаю. Вам кто угодно здесь это подтвердит.
Ну а если серьезно, то имелось ввиду всего лишь то, что кроме езды непосредственно на коне имелась еще и езда в некоей конструкции, которая к этому коню крепилась.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:18:55 - Сент. 9, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как полагает почтенное собрание, насколько обоснованой можно считать версию Ле Дюка, считавщего, что на верхней одежде (он определил ее как пелисон, хотя, возможно, это грандкор) были разрезы спереди и сзади, позволявшие держаться в седле по мужски?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:30 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Majia - хорошо, что предупредили, я думала, вы шутите.
По поводу того, что крепилось к коню - носилки конные - некоторое подобие их есть среди картинок, представленных Галиной.
To Lady Yrmegard
На современном дамском седле имеются рожки, количеством две штуки. Посадка - ноги на левую сторону. Левая нога упирается в стремя - как при посадке по-мужски, правая нога плотно облегает рожки, предупреждая заваливание на правый борт и назад. Есть портрет амазонки на орлово-ростопчинце К.Брюлова - посмотрите, довольно детально.
|
Отправлено:09:42 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
kelly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина!
Я послала Вам валенки, посмотрите, пожалуйста в почте!
|
Отправлено:18:49 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Helga
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ух ты! вот это "валенки"!
система "и волки сыты, и овцы..."...дама сидит по-мужски, но при этом остается в платье, все прикрыто, все соблюдено, никакого позора!
и платье не пачкается...все равно остается несколько вопросов- какое оно, платье "внутри" (наверное не слишком широкое все-таки), как его в этот валенкоподобный мешок запихивали и как на лошадь даму сажали, но это реальный выход!
-----
"Спокойствие, только спокойствие..." (с)
|
Отправлено:18:57 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Картинка отсканирована из книги "Замок" серии "Очевидец".
Обнаружила первоисточник.
Итак, обладательница "валенок" - батская ткачиха из Кентерберийских рассказов Чосера. Изображение срисовано с английской миниатюры начала 15 века (1400-1405 гг), иллюстрирующей "Историю батской ткачихи" в одном из первых списков Кентерберийских рассказов - "The Ellesmere Chaucer".
Оригинал:
http://students.washington.edu/mroland/wifecl.jpg
Код: EL 26 C 9, fol. 72.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:20 - Ноябрь. 21, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
