Elenochka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Насколько я поняла, наиболее часто встречается на миниатюрах прическа ввиде кос, уложеных в "бараньи рожки" по бокам. Как показала практика - осуществить это без шпилек практически не реально (может и реально - но мне не удалось) А какой аналог шпилек был в средние века, или его вовсе не было? Как же они их держаться тогда заставляли?!
Неужели никто не интересовался этой темой раньше? -
Помогите кто-нибудь жаждающей знаний.
-----
Если бы всё это было так - было бы ещё ничего
|
Отправлено:03:30 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А какой аналог шпилек был в средние века
Хм... может все те же булавки (не английские, а в виде иглы), но только адаптированные для использования в волосах? (напр. не острые) Но это только мое предположение, основанное на размышлении "как бы я поступила, если бы у меня не было шпилек"... :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:03:56 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А какой аналог шпилек был в средние века
Elenochka, в ходу были как длинные булавки, о чем совершенно правильно предположила Maija, так и привычные нам шпильки различных размеров.
Материалы - металл, кость.
Источники - археологические находки из Лондона.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:28 - Ноябрь. 3, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Elenochka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Источники - археологические находки из Лондона.
А где эти находки посмотреть можно.
То есть сайт, наверное, какой-то есть...
-----
Если бы всё это было так - было бы ещё ничего
|
Отправлено:03:14 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
То есть сайт, наверное, какой-то есть...
К сожалению, в сети я публикаций этих находок не встречала.
Информацию о них можно найти в книге о средневековых аксессуарах из серии "Medieval Finds from Excavations in London, c.1150-c.1450".
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:17 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Elenochka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Мне кто-то сказал про шпильки, имеющие форму, аналогичную форме современных, но на округлом конце их был пятилепестковый металлический цветочек, относились они предположительно к концу 14 века.
Т.е. я так понимаю эти шпильки имели не только омновную, но и декоративную функцию.
К сожалению у меня нет ссылок на источник и уверенности, что это не плод чей- то фантазии.
Шпильки имеющие декоративную функцию можно встретить здесь (я имею ввиду даму с причудливой прической):
http://www.ceu.hu/medstud/manual/SRM/jewel1.htm
Не встречалось ли Вам чего-нибудь подобного?
-----
Если бы всё это было так - было бы ещё ничего
|
Отправлено:18:01 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Tatyana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ничего подобного мне не встречалось. А дама с причудливой прической (Симонетта Виспуччи?) – это уже Возрождение.
По поводу декоративной функции шпилек. По-моему, прически средневековья к этому не располагали. Девушки ходили с непокрытой головой, но волосы носили либо распущенными, либо собранными в косу. И аксессуары для волос были соответствующие: обручи, ленты, венки. Замужние дамы обязаны были покрывать голову. Конечно, волосы под головным убором можно уложить по-разному, но нет смысла украшать их декоративными шпильками. На первый план выходит декоративность самого головного убора. Косы, закрученные над ушами, опять-таки покрывались сетками. Такие вот обобщенные выводы.
|
Отправлено:23:20 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Конечно, волосы под головным убором можно уложить по-разному, но нет смысла украшать их декоративными шпильками.
Ими (булавками с головками, украшенными бусинами и т.п.) к прическе прикалывалось покрывало.Цитата:
Косы, закрученные над ушами, опять-таки покрывались сетками.
Теоретически - да, но на практике такого варианта мне до сих пор встречать не приходилось. Обычно, художники такую вещь как сеточка на волосах не игнорировали. Пожалуйста, подскажите источник информации, если он есть.
Кстати, даже если сеточки действительно носились поверх кос, должны же они чем-то крепиться. Например, булавками ;-))
Прически из кос, уложенных над ушами, на мой взгляд, вполне могли носиться со шпильками/булавками с декоративными навершиями.
Во-первых, есть изобразительный источник XV века, на котором в аналогичной прическе из кос над ушами прекрасно различимы булавочные головки. Информацию о картине приведу здесь позже - по памяти боюсь ошибиться.
Во-вторых, в описях имущества английских королев XIV века периодически упоминаются булавки для причесок из золота и серебра. С большой долей вероятности можно предположить, что эти булавки рассчитывались на демонстрацию окружающим, иначе зачем такие траты.
В-третьих, некоторые булавки XIV в. с декоративными навершиями, из числа найденных в Лондоне, отличаются особенной длиной и атрибутированы именно как "булавки для волос".
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:52 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
есть изобразительный источник XV века, на котором в аналогичной прическе из кос над ушами прекрасно различимы булавочные головки.
Вот какой источник я имела в виду:
LOCHNER, Stefan
Altarpiece of the Patron Saints of Cologne
1440s
Cathedral, Cologne
Общий вид:
http://gallery.euroweb.hu/art/l/lochner/adorat.jpg
На левой створке у группы девушек на втором плане прически из плотно свернутых над ушами косичек закреплены при помощи булавок.
Если удастся отсканировать этот увеличенный фрагмент из альбома, опубликую картинку в этой теме.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:44 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
На левой створке у группы девушек на втором плане прически из плотно свернутых над ушами косичек закреплены при помощи булавок.
Вот фрагмент, о котором я говорила:
Вытянуть качество получше увы, не получилось - изображение довольно мелкое.
Но булавки видны.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:12 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tatyana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вероятно, я неточно выразилась. Я имела ввиду, что шпилька – это (условно говоря) проволока, согнутая пополам, а булавка – это несогнутая проволока с навершием. Шпильками удобно закалывать длинные волосы, в отличие от булавок. Соответственно, шпильки использовались там, где волосы должны крепко держаться. Как правило, голова потом покрывалась и шпилек не было видно (или скажем так, если дама не хотела – то их не было видно).
Если говорить о декоративных навершиях булавок, то все же им далеко до роскошеств более позднего времени, тем более до металлических цветов. По крайней мере, мне ничего подобного не встречалось. Кстати, Галина, не могли бы Вы опубликовать изображения лондонских шпилек и булавок для волос, а то я до вышеупомянутой книги не скоро доберусь, а посмотреть очень хочется.
По поводу кос и сеточек. Пересмотрев имеющиеся в наличии изображения, каюсь, действительно не нашла такого, в котором были бы нарисованы косы, а сверху сетка. Это остается теорией, так как если нарисована сетка, то, как правило, непонятно, что в ней: косы, жгуты или что-то другое. И еще, в комментарии к иллюстрации 193, т.1 Мерцаловой, стр 209 написано: «Волосы, заплетенные в косы, закрывали уши и были уложены в золотую сетку». На основании чего сделан вывод не ясно, было бы интересно Ваше мнение.
К фрагменту. А что это там за темная полосочка. И вообще по всей прическе. Что бы это могло быть?
|
Отправлено:00:18 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
косы, закрывали уши и были уложены в золотую сетку
Ням-ням, а случайно не что-то в этом (http://www.virtue.to/articles/crespinette.html) роде имеется в виду? Еще подобное явление можно было видеть на одной очень известной статуе очень известной французской дамы в безбоком сюрко, имя которой, я, естественно, не помню :(...
Все, теперь помню! :) Это Изабелла Баварская. Если надо будет, завтра могу выложить картинку.
(Отредактировал(а) Maija - 00:47 - Ноябрь. 6, 2002)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:00:33 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Если говорить о декоративных навершиях булавок, то все же им далеко до роскошеств более позднего времени, тем более до металлических цветов.
До роскошеств более позднего времени им действительно далеко.
Но что касается украшения различных аксессуаров в XIV веке - накладки, навершия, подвески и т.п. в виде четырех- , пяти-, шестилепесткового цветка - популярнейший мотив в это время. Цитата:
Кстати, Галина, не могли бы Вы опубликовать изображения лондонских шпилек и булавок для волос, а то я до вышеупомянутой книги не скоро доберусь, а посмотреть очень хочется.
Tatyana, постараюсь отсканировать, когда будет свободная минута.Цитата:
А что это там за темная полосочка. И вообще по всей прическе. Что бы это могло быть?
Понятия не имею :-))
На изображении она обвивает в разных направлениях всю прическу. Судя по конфигурации, кромкой сеточки быть не может, т.к. постоянно пересекает себя же под разными углами.Цитата:
Это Изабелла Баварская.
А рядом с ней стоит статуя Жанны д'Арманьяк с аналогичной прической, но уже без металлической сетки.
Подобные сетки из металла (в виде цилиндров, полсфер или полностью охватывающие голову) - это уже совсем другая история. На мой взгляд, они носились лишь в особенно торжественных случаях при особом статусе. В менее парадных ситуациях при тех же прическах обходились без них, что хорошо видно на портрете Марии Французской.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:39 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, это тот самый случай, который я имела в виду.
Подобные сеточки особенно часто встречаются на миниатюрах первой половины XIV вв (к которым относится и образец по указанной ссылке).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:54 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tatyana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Объясните, пожалуйста, как у женщин собраны волосы. Я не могу понять что это? Косы, жгуты или валики?
К фрагменту. То, что это не сеточка – понятно. Непонятно другое – это нить, шнур, проволока или что-то другое?
|
Отправлено:14:19 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 8 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
GalinaЦитата:
LOCHNER, Stefan Altarpiece of the Patron Saints of Cologne 1440s
Cathedral, Cologne
, хочу выдвинуть идею по поводу булавок: может быть тут как раз и есть сетка? Тонкая сеточка (обшитая по краю широкой расшитой тесьмой) приколотая к волосам булавками...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:16:29 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
То, что это не сеточка – понятно. Непонятно другое – это нить, шнур, проволока или что-то другое?
Да, мне это пока тоже непонятно.Цитата:
Объясните, пожалуйста, как у женщин собраны волосы. Я не могу понять что это? Косы, жгуты или валики?
Если вопрос относится к картинке
http://hognose.kb.nl/cgi-bin/gurl2url.pl?KB_OBJECT_ID=MIMI:71A24_032R_MIN:1
предположу, что это косы. Откуда их начинали плести и каким именно образом закладывали я точно не знаю. Аналогичные прически из кос знакомы мне по миниатюрам "Романа об Александре" и одного из экземпляров "Романа о Розе".
Фрагмент из первого манускрипта есть под руками:
Голова слева причесана именно таким образом - коса заложена горизонтально, её торцы выступают спереди, закрывая уши.
Попробуйте взглянуть на эту картинку и ту, где видны сеточки, как на два ракурса одной и той же прически.
Но, признаться честно, мне куда интереснее прическа девушки справа. Будь у меня волосы длиннее, ей богу, попробовала бы на себе такое соорудить :-))
В принципе, я бы с удовольствием организовала междусобойчик по женским прическам XIV века, если бы нашлись свободное время и девушки с длинными густыми волосами. Можно было бы собраться, обсудить имеющийся материал по прическам (а его у меня собрано не так уж мало) и попробовать воспроизвести подобные прически на добровольцах ;-))
Все этапы работы хотелось бы пощелкать цифровиком и опубликовать.
Такие вот планы. Да, реализовывать их я планирую в Москве.
Если кому-то интересно поучаствовать или выступить со встречным предложением - пожалуйста, пишите мне :-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:45 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
куда интереснее прическа девушки справа
Если я ничего не путаю, то примерно такая прическа делается примерно следующим образом - волосы расчесыва.тся по пробору (напополам), затем с области виска отделяется небольшая прядка волос, пальцами закручивается в жгутик, потом к ней прикручивается еще прядка, из "близлежащей" области головы, потом следующая и т.д. По-моему, я то же самое делала с другой стороны головы и получившиеся два "жгута" оборачивала вокруг головы. Только я их никак не закрепляла, поскольку на тот момент мне прическа не была нужна, просто хотелось попробовать...
Вообще я могу ошибиться в подробностях, но основной принцип - свивание прядей - ясен.
Вообще было бы интересно посмотреть на практическое руководство по историческому парикмахерству. :)) Только моя личная проблема - жидкие непослушные волосишки... :)) Прямо хоть брейся и генин клеем к макушке... :))
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:20:25 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вообще я могу ошибиться в подробностях, но основной принцип - свивание прядей - ясен.
Ну, с основным принципом трудно не согласиться :-)) Осталось только его на практике опробовать и разобраться с подробностями. Меня вопрос крепежа беспокоит, и пока сама не попробую сделать такую прическу, вряд ли разберусь до конца.
Кроме этого есть один вопрос, ответ на который мне до сих пор не удалось найти. Речь о маленькой, но необъяснимой детали женской прически из обрамляющих лицо кос. Она прекрасно видна на портрете Марии Французской (отметила объект голубыми стрелочками).
Что это такое?
Я перебрала множество версий вплоть до самых абсурдных, но ни с одной сама полностью согласиться не могу.
Возможно, это кончики кос, аккуратно рассчесанные, подстриженные и заложенные вдоль лица. Возможно, какой-то аксессуар...
Будут ли какие-нибудь соображения?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:20 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
