Pryalka Berserk
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привестствую, уважаемые.
Нашел в интернете два варианта воронения кольчужного плетения: первый - кольчуга опускалась в кипящее отработаное машинное масло, а второй - несколько раз раскаливалась на огне и остужалась холодной водой. Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу, есть ли еще какие-нибудь способы, как это делалось во времена, когда отработанного масла небыло :) и не влияет ли сей процесс на свойства изделия.
Заранее спасибо.
-----
Из двух зол всегда выбирай то, которое не пробовал...
|
Отправлено:16:39 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
SNEKOLV
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Нашел в интернете два варианта воронения кольчужного плетения: первый - кольчуга опускалась в кипящее отработаное машинное масло, а второй - несколько раз раскаливалась на огне и остужалась холодной водой
Мне кажется что остужать холодной водой точно не стоит так как можно перекалить и кольца станут слишком хрупкими.
------------------------------------------------------------------------
Сэр Артур Йоркширский - он же Snekolv
-----
Gloria in exelsis, gloria
|
Отправлено:19:02 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мне кажется что остужать холодной водой точно не стоит так как можно перекалить и кольца станут слишком хрупкими.
Или делать все под руководством специалиста (а то действительно можно вещь испортить). Как вариант - химическое (если не ошибаюсь) воронение. В оружейных магазинах, говорят, такое снадобье продается.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:10:05 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Pryalka Berserk
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В оружейных магазинах, говорят, такое снадобье продается
Так и представляю себе викингов, сидящих в кузнице и в пластиковых ванночках разводящих хим.реактивы :) Я тут нашел вариант из книжки Л.Ямпольского "Воронение" путем нагрева металла до определенной температуры (скажем темно-синий цвет можно получить при нагреве до 310 градусов) - называется способ "цвета побежалости". Отдал кусочек кольчуги в обработку - в печку с температурой до 400, посмотрим завтра, что получится.
-----
Из двух зол всегда выбирай то, которое не пробовал...
|
Отправлено:18:58 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так и представляю себе викингов, сидящих в кузнице и в пластиковых ванночках разводящих хим.реактивы :)
:-)))))) Представить действительно сложно :-))))))
Но не у всех же под рукой печки с нагревом до 400 градусов и специалистом, который в состоянии точно разработать процесс для конкретной проволки и при этом не испортить ее характеристики прочности и твердости.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:08:30 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Jarovit
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
кольчуга опускалась в кипящее отработаное машинное масло...есть ли еще какие-нибудь способы, как это делалось во времена, когда отработанного масла небыло :) и не влияет ли сей процесс на свойства изделия.
Когда не было отработанного машинного масла, кольчуги воронились в коноплянном масле. На мой взгляд процес воронения влияет на изделие в лучшую сторону, т к во-первых воронение дает лучшую защиту от корозии, а во-вторых слегка закаливает кольчугу.
Есть еще один способ ворнения, похожий на предложенный первый способ- это нагрев самого кольчужного полотна до определенной температура и остудить его в машинном масле. Получается довольно симпатично, знаю по собственному опыту.
Тем кто хочет воронить кольчугу с помощью масла советую воронить не уже готовое изделие, а куски еще не собранного полотна( надо меньше масла)
-----
Ни одно благодеяние не останется безнаказанным
|
Отправлено:09:13 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Pryalka Berserk
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Есть еще один способ ворнения, похожий на предложенный первый способ- это нагрев самого кольчужного полотна до определенной температура и остудить его в машинном масле
Можно полюбопытствовать, до какой степени нагревалось кольчужное полотно, на чем и в течении которого времени? Хотя бы примерно. И еще, там же где был взят способ воронения в масле сказано, что синтетическое масло не подходит. Так ли это?
http://hobres.by.ru/vor.htm
-----
Из двух зол всегда выбирай то, которое не пробовал...
|
Отправлено:11:17 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 12 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Jarovit
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полотно разогревалось в топке кочегарки, но я советую использовать муфельную печь, т к у нее температура распределяется более равномерно. Предварительно желательно полотно обесжирить а ацетоне. Степень нагревания зависит от того, насколько насыщенный цвет вам нужен( чем более нагреешь, тем темнее будет полотно) . Что же касается масла, то я не знаю какое оно было, синтетическое или нет, но могу сказать только одно: когда мы в него сунули горячее полотно, масло вспыхнуло(наверное, синтетическое, поэтому и горело).
(Отредактировал(а) Jarovit - 16:32 - Сент. 18, 2002)
-----
Ни одно благодеяние не останется безнаказанным
|
Отправлено:14:02 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
shurale
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Во времена, когда не было интернета, я читал в книжке описание нескольких технологий воронения. Самая викинговская - нагретую до появления цветов побежалости деталь протирали тряпкой, смоченной в конопляном масле. Точное описание технологии, думаю, можно найти в книгах типа "справочник термиста".
Испортить таким образом кольчугу, думаю, трудно - с одной стороны, температура недостаточна для отпуска, а с другой - железо или низкоуглеродистая сталь, из которой вероятнее всего делаются такие вещи, закалке и отпуску не подвержены.
|
Отправлено:14:41 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех. Джентельмены, я столкнулся с такой проблемой, при воронении в масле образуется нагар, весьма мерзкий. Пастой с войлоком почти не берется, пачкает все что можно, при обработке шкуркой слезает вместе с верхним (вороненным) слоем. Кто как-нить с этим боролся?
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:15:28 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Erion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
при воронении в масле образуется нагар, весьма мерзкий. Пастой с войлоком почти не берется, пачкает все что можно, при обработке шкуркой слезает вместе с верхним (вороненным) слоем
А какое масло использовалось?
для воронения я использовал очищеное конопляное масло (техническое), т.к. из-за вязкости масла(отработки) при его частичном сгорании остаётся нагар(накипь). Советую использовать технические очищеные масла - веретёнка, конопляное(очищеное), сальный топляк...
-----
frodo
|
Отправлено:15:49 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Jarovit
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кто как-нить с этим боролся?
Попробуй протирать тряпкой, обильно смоченой ацетоном.
-----
Ни одно благодеяние не останется безнаказанным
|
Отправлено:16:35 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Gleb
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сам воронил следующим образом. Небольшой кусочек кольчуги нагревал над газовой плитой (старался не сильно нагревать - в идеале градусов 200 ) а затем протирал тряпочкой смоченной в растительном масле. Цвет правда не очень черный получался, да и держалось такое воронение плохо. Видел пример идеального воронения у знакомого кузнеца. Он шлифовал пластину смазывал ее льняным маслом и держал в печке в зоне температур 200-300, чтобы масло не вспыхнуло. Буквально на глазах масло как вода в промокашку впитывалось в металл (без горения). После чего пластина выглядела вороненой ну как автомат Калашникова и покрытие держалось очень хорошо.
А вот рецепт из детства (как крючки рыболовные закаливал и к сизому цвету приводил). Нагревал до красна и в масло, а потом в старую сковородку насыпал обычный речной песок накаливал его и и "прикапывал" в туда ;-) крючек. Держал до тех пор пока он не становился синевато-сизым.
|
Отправлено:17:06 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Jarovit
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Поискал у себя в библиотеке и нашел книжку по ковке, чеканке и литью. Вот от туда парочка советов:
- Изделие быстро нагревают до температуры
600-650 С (темный цвет заготовки) и погружают в машиное масло до полного остывания.
- Вместо машинного можно использовать льняное масло, но тогда деталь следует смазать им перед нагреванием. Так как легко воспламеняется, перед загрузкой в горн поковку необходимо тщательно просушить
- Изделие обрабатывают в растворе 650 г. едкого натра, 200 г. натриевой селитры и 200 г перекиси марганца на 1 л воды. Его погружают в кипящий раствор на 1 час, затеи прсушивают и шкуркой удаляют лишний налет.
Есть еще пару советов по окраске метала. Если надо скажите.
-----
Ни одно благодеяние не останется безнаказанным
|
Отправлено:14:26 - Сент. 20, 2002 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сам воронил следующим образом:
- Прогреваешь духовку до 300-350 градусов
- Предварительно обезжиренная кольчуга (можно целиком) мокнет себе спокойненько в масле. Как только в духовке все ОК, крючком выцепляешь полотно, чуть держишь над ветошкой, чтобы излишки стекли. Кладешь на противень и минут через 30 готово. Держится пару сезонов (даже с переправами через реки и дождики). Потом если, что можно почистить песочком и по новой подновить.
- Главное здесь чистое полотно (противень тоже :-)
- Масло мне ребята подкинули машинное (какое-то хитрое, из вертолетного отряда). Но главное в масле - чтобы оно не было синтетикой. Не знаю, как у других, но мне проще было достать 100% минеральное, машинное (с коноплей у нас неплохо, но масла у дилеров я не видел :-)
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:21:37 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вороненую кольчугу исиня-черного цвета ношу уже
второй год и до сих пор пачкаюсь от сажи. Руки и лицо как чумазого монгола. Сколько раз протирал ее ветошью непомогает.
Холодной водой воронить не стоит, кольца скрутятся в пружины и кольчуга будет похожа на свитер.
А кто нить пробовал воронить в раскаленном квасцевом песке? Песок то при желании любого цвета и породы можна сделать.
|
Отправлено:05:01 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
shaine
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
добры молодцы и красны девицы если таковые имеются на табло. разговор о том что воронить кольчугу отработкой имеет местщ быть но я могу вас обрадовать. посмотрите на бабушек и дедушек хистори движения ведь у них щиты из дверей от холодильников а в качестве шлема переделаная мамина кастрюлька. и они считают себя крутыми челами. .конечнос точки зрения историчности желательнее воронить кольчугу конопляным маслом, но я думаю если такового нет можно обойтись и отработкой. а насчет того что кольчуга пачкается есть два ответа. первый это исторично. где вы видели чисто вымытого строго поглаженого война.а второй чо хзлопцы девицы красны на выданье что ли
|
Отправлено:10:31 - Окт. 6, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 shaine
Цитата:
посмотрите на бабушек и дедушек хистори движения ведь у них щиты из дверей от холодильников а в качестве шлема переделаная мамина кастрюлька. и они считают себя крутыми челами
Если описанный чел называет себя дедом хистори движения (я так понимаю имеется ввиду движение реконструкции) то он лжет вам в глаза. Свое мнение о том кем он являяется на самом деле я оставлю при себе.
Цитата:
конечнос точки зрения историчности желательнее воронить кольчугу конопляным маслом
Достоверный источник этого рецепта не подскажите?
Цитата:
насчет того что кольчуга пачкается есть два ответа. первый это исторично. где вы видели чисто вымытого строго поглаженого война
А вы видели немытого неглаженного воина? Где, позвольте поинтересоваться?
Вообще вопрос личной гигиены уже обсуждался не раз. В средние века все было вовсе не так запущено, как иногда это пытаются представить.
Цитата:
второй чо хзлопцы девицы красны на выданье что ли
Вопрос не в кассу. Говорю за себя. Я предпочитаю быть чистым не зависимо от перепетий семейной жизни.
P.S. Это форум реконструкторов, а не ролевиков.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:11:44 - Окт. 6, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
shaine
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гражданин абориген с уверенностью вас хочу заверить что для меня дедами и прадедами хистори движения я в свою очередь как и заштатный гоприк к которому чеслу я себя не отношу склонен считать все выше мной перечислкнное к любителям славного дедушки Толкина
для меня лично воронение конопляным маслом более приемлемо по причине историчности но есть такая штука как научнотехнический прогресс и потому у нас сейчас проще достать отработку чем канопляное масло
кроме того к вопросу о джеймс бондах в прошлом их кажется не было правила личной гигиены это конечнохорошо но лучше упасть в лужу грязи чем в лужу своей крови
а если сказать точнее вы мне не учитель чтобы выставлять оценки у меня другой вопрос воронили ли вы кольчугу или другие фрагменты лизащатного снаряжения если да то пожалуйста поделитесь опытом какой предмет чем разогревали каким маслом воронили и т. д. в обмен если интересно могу поделиться своим опытом
|
Отправлено:00:16 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
shaine
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
насчет того что было в средние века господин абориген а вы там были? видели если да то поделитесь опытом как туда попасть
|
Отправлено:00:19 - Окт. 7, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
