Тоже Форум - Щиты яхпоншкие


	Отметить все в форуме как прочитанные [?] Добро пожаловать в Тоже Форум

Форум : Тоже Форум : Щиты яхпоншкие

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Все страницы этой темы [ 1 2 ]

Модератор: Dick Talkirish, sasa

Veron Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	И если были, то где бы на них взглянуть? А то я почти сделал самурайский доспех, а щита - нету:(( ----- C уважением, Верон dserebriakov@rambler.ru
	Отправлено:12:30 - Янв. 24, 2003 \| Всего записей: 25 \| Дата рег-ции Дек. 2001

Raider Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Если верить Носову, то щиты в Японии вышли из употребления ещё в 5-6 веках нашей эры. ----- Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
	Отправлено:13:14 - Янв. 24, 2003 \| Всего записей: 149 \| Дата рег-ции Май 2001

sasa Вице-бургомистр	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Верить Носову в данном случае можно, хотя он не совсем точен: пехотинцы использовали большие павезообразные щиты в качестве переносного укрытия, но небольших наручных щитов японцы (по крайней мере, в то время, когда носили "самурайский доспех") не употребляли. ----- *Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать*
	Отправлено:16:27 - Янв. 24, 2003 \| Всего записей: 1192 \| Дата рег-ции Май 2001 \| IP

Veron Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Жалкааааааа.... А если сделать финт ушами и посмотреть на их соседей? Хотя вряд ли японский доспех века 16 похож на корейский того же.... Щит-меч тоже драться хоцца... ----- C уважением, Верон dserebriakov@rambler.ru
	Отправлено:16:33 - Янв. 24, 2003 \| Всего записей: 25 \| Дата рег-ции Дек. 2001

Idot Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	пхота использовала аналоги павезов что же касается боя Щит и Меч могу утешить тем что Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита
	Отправлено:07:50 - Янв. 25, 2003 \| Всего записей: 102 \| Дата рег-ции Авг. 2002

Smag заблокирован	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита А поподробнее? И со ссылочками? :) ----- Теперь не Smag, а Sergei Nikolaevitch! :) Типа вот.
	Отправлено:11:29 - Янв. 25, 2003 \| Всего записей: 162 \| Дата рег-ции Янв. 2002

Idot Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Smag Цитата: А поподробнее? И со ссылочками? :) почитай Романы-Хроники например сказание о Доме Тайра правда во всех знакомых мне описаниях Шлем как Щит используется для защиты отстрел, а не при фехтовании хотя образцовый Самурай и должен отбивать летящие в него стрелы Мечом, прикрыватся от них импровизированым щитом не впример сподручнее :-) что же касается того что Шлем не использовали как Щит при фехтовании то объяснения я думаю следющие: 1. типичный Меч Старого Образца пререрубает типичный Шлем т.е. как Баклером не подействуешь придётся лишь отводить удары (Мечи Нового Образца появились в мирную эпоху Эдо, когда доспехи одевались лишь пол особым случаям) 2. это ослабляет атаку, а для Кен-Дзюцу, в отличие от пассивно-выжидательного Кен-До, характерна атакующая манера ведения боя (цель Кен-Дзюцу завалить противника хотябы и ценой собственной жизни, цель Кен-До - быть способным после дуэли продолжать полноценную светскую жизнь) ----- ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
	Отправлено:06:09 - Янв. 26, 2003 \| Всего записей: 102 \| Дата рег-ции Авг. 2002

Kaisi
Давно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
А то я почти сделал самурайский доспех

А на какой век, и какой конкретно доспех?

Цитата:
Щит-меч тоже драться хоцца...

Тогда Вам не Японию реконструировать надо

Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита

Во-первых, что значит "самурайский шлем"? Все равно что говорить про Европу - рыцарский шлем. А какой "рыцарский"? Шапель, барбют, бацинет, топ?-((
Во-вторых, я что-то не припоминаю использования шлема в качестве щита в Японии.
На Окинаве - было кое-что, но это не совсем Япония и совсем не самураи.

Цитата:
правда во всех знакомых мне описаниях Шлем как Щит используется для защиты отстрел, а не при фехтовании

Да, шлем действительно использовался для защиты от стрел. Для этого его надевали на голову.

Цитата:
хотя образцовый Самурай и должен отбивать летящие в него стрелы Мечом, прикрыватся от них импровизированым щитом не впример сподручнее :-)

С чего Вы взяли?

Цитата:
это ослабляет атаку, а для Кен-Дзюцу, в отличие от пассивно-выжидательного Кен-До, характерна атакующая манера ведения боя
(цель Кен-Дзюцу завалить противника хотябы и ценой собственной жизни, цель Кен-До - быть способным после дуэли продолжать полноценную светскую жизнь)

ИМХО, это - бред
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword

Отправлено:04:53 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002

Joy
Давно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Охаё!

sasa

Цитата:
пехотинцы использовали большие павезообразные щиты в качестве переносного укрытия

Idot

Цитата:
пхота использовала аналоги павезов

Не совсем точно. Переносные щиты татэ использовались для защиты стрелков - лучников и аркебузиров. Основная масса пехоты (копьеносцы) такими щитами не пользовалась.

Veron

Цитата:
А если сделать финт ушами и посмотреть на их соседей? Хотя вряд ли японский доспех века 16 похож на корейский того же....

Заимствований в вооружении после принятия изогнутых мечей больше не было (если не считать собственно огнестрельное оружие). Некоторые детали доспеха в 16 в. были заимствованы у европейцев (кираса, шлем) и корейцев (шлем). Они были ассимилированы под традиционный японский доспех.

Idot

Цитата:
1. типичный Меч Старого Образца пререрубает типичный Шлем

Откуда данные для такого смелого заявления?

Idot

Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита

Весьма редко, именно поэтому потобные случаи и попадали в хроники, как экстроординарные поступки.
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com

Отправлено:05:57 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001

alrik Горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Кому интересно - вот японская миниатюра с изображением станковых щитов 14в. http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=13787 Комментарии там же. Цитата: щиты в Японии вышли из употребления ещё в 5-6 веках нашей эры. А до этого времени они имели, как правило, форму прямоугольника с закругленным верхом , немного вогнутого по бокам. Несколько изображений таких щитов есть у Горелика в статье “Защитное вооружение степной зоны Евразии и примыкающих к ней территорий в 1 тысячелетии н.э.” // Военное дело населения юга Сибири и Дальнего Востока, Новосибирск, Наука, 1993, c. 149-179 Похожую форму имел щиток, закрывающий подмышку слева на средневековом панцире "о_ерой". (см. http://xlegio.enjoy.ru/armies/kurshakov/japan_armour.htm ) Есть даже гипотеза, что он произошел от уменьшигося в размерах щита :) , но судить о ее правильности не берусь.
	Отправлено:09:39 - Янв. 27, 2003 \| Всего записей: 176 \| Дата рег-ции Ноябрь. 2002

Veron
Недавно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
А на какой век, и какой конкретно доспех?

16 век. Доспех - кираса+местами кольчуга, ноги и руки - вязаные между собой прямоугольные пластинки. Ноги юбкой из 6 сегментов. С кирасы свисают такие же щитки. Шлема пока нет.

Цитата:
Самурайский Шлем нередко использовался в качестве кулачного щита

С радостью представляю картину: выхожу на бой, снимаю шлем:))) Беру его в левую руку:))))
Или еще смешнее: выхожу я с ДВУМЯ шлемами.....
Жалко. А теми щитами, что на ссылке, на турнире не поработаешь - да и не пропустят. Уж больно они большие...
-----
C уважением,
Верон
dserebriakov@rambler.ru

Отправлено:13:15 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Дек. 2001

Sir Jan Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: Жалко. Дык не заморачивайся. На неисторичную для самурая номинацию "щит-меч" выходи с неисторичным круглым щитом, раскрашенным в цветочки сакуры. :-D ----- Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
	Отправлено:13:26 - Янв. 27, 2003 \| Всего записей: 612 \| Дата рег-ции Дек. 2002

Taranaga Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	2Idot :::2. это ослабляет атаку, а для Кен-Дзюцу, в отличие от пассивно-выжидательного Кен-До, характерна атакующая манера ведения боя (цель Кен-Дзюцу завалить противника хотябы и ценой собственной жизни, цель Кен-До - быть способным после дуэли продолжать полноценную светскую жизнь)::: Где это Вы видели пассивно-выжидательное кэндо? Не говорите о том, чего не знаете. Какая разница как назвать бой на смерть кэндо или кэндзюцу. Суть одна и та же: убить противника. :::то же касается того что Шлем не использовали как Щит при фехтовании то объяснения я думаю следющие:::: На самом деле есть как минимум две весомые причины не использовать шлем в таком виде: 1. У Вас остается незащищенная голова. 2. Вы теряете двуручный хват катаны, что ослабляет и замедляет Ваш удар. Уж лучше достать кодати в левую руку: и голова прикрыта и кодати пырнуть можно при случае, а блокировать им не хуже, чем кобуто... ----- Дух, меч и тело, как одно целое... Ки, кэн, тай но ити... http://kendo.com.ua
	Отправлено:19:51 - Янв. 27, 2003 \| Всего записей: 146 \| Дата рег-ции Янв. 2002

Idot
Давно здесь

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Sir Jan

Цитата:
Дык не заморачивайся. На неисторичную для самурая номинацию "щит-меч" выходи с неисторичным круглым щитом, раскрашенным в цветочки сакуры. :-D

ну тогда уж с "трофейным" Шлемом Асигару в левой рууке ;-)
(похож на китасйкую шляпу но сделан из металла)

Taranaga

Цитата:
2. Вы теряете двуручный хват катаны, что ослабляет и замедляет Ваш удар.

это я и имел ввиду под ослабленем атаки

Цитата:
Уж лучше достать кодати в левую руку: и голова прикрыта и кодати пырнуть можно при случае, а блокировать им не хуже, чем кобуто...

соглласен!
Но если Veron так жу хоечтс фехтовать в стиле Щит и Меч то я бы посоветавал Самурайский Железный Веер в Левую Руку
так как это Веер (если кто незнает то он обынчно нескладой) от Небольшого Щита отличается лишь спецефическим хватом - а значит вполне сойдёт за Щит
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь

Отправлено:04:45 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002

Veron Недавно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Я много слышал о самурайском веере. Но никогда не видел. Где про него можно почитать? Посмотреть? Какой у него хват? Толщина? Вес? Размеры, наконец? Цитата: Дык не заморачивайся. На неисторичную для самурая номинацию "щит-меч" выходи с неисторичным круглым щитом, раскрашенным в цветочки сакуры. :-D ГЫГ. ГЫГ. ГЫГ. ----- C уважением, Верон dserebriakov@rambler.ru
	Отправлено:12:24 - Янв. 28, 2003 \| Всего записей: 25 \| Дата рег-ции Дек. 2001

Taranaga Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	А такой вопрос: меч у Вас самурайский имеется? И какой у него баланс? Не непривычно будет фехтовать то? А вообще считайте, что щит Вы отобрали у противника только что. :)) ----- Дух, меч и тело, как одно целое... Ки, кэн, тай но ити... http://kendo.com.ua
	Отправлено:16:19 - Янв. 28, 2003 \| Всего записей: 146 \| Дата рег-ции Янв. 2002

Idot Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: А вообще считайте, что щит Вы отобрали у противника только что. :)) не уж лучше снять с голову Асигару ;-) ----- ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
	Отправлено:04:24 - Янв. 29, 2003 \| Всего записей: 102 \| Дата рег-ции Авг. 2002

Idot Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	http://inventory2.kaleden.com/lotImages/12398_64462_1.jpg (Отредактировал(а) Idot - 05:15 - Янв. 29, 2003) (Отредактировал(а) Idot - 07:59 - Янв. 29, 2003) ----- ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
	Отправлено:05:03 - Янв. 29, 2003 \| Всего записей: 102 \| Дата рег-ции Авг. 2002

Idot Давно здесь	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	http://www.wizards.com/dnd/images/oa_gallery/Tessen.jpg НАРОД как картинки вставлять? (Отредактировал(а) Idot - 05:14 - Янв. 29, 2003) (Отредактировал(а) Idot - 05:18 - Янв. 29, 2003) ----- ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
	Отправлено:05:10 - Янв. 29, 2003 \| Всего записей: 102 \| Дата рег-ции Авг. 2002

SkogTroll Йобур	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	RTFM! Извиняюсь... ----- --Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
	Отправлено:05:22 - Янв. 29, 2003 \| Всего записей: 556 \| Дата рег-ции Июнь 2001

Переход по темам
<< Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 ]