Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Тут выложен комплекс, который я давно обещала показать. Имейте в виду, он не доделан.
http://moscow14.pisem.net
Надела каску и жду отзывов :-).
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:13:13 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно убрать картинку с бэкграунда? А то читать больно.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:24 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ЭЭЭ.... АААА,...
СУПЕР!!!!! КАЧАТЬ МНОГОУВАЖАЕМУЮ Auth!!!!!!
Очень полезно! Интересные выкройки!!!
Так держать!
(Отредактировал(а) SkogTroll - 13:36 - Фев. 26, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:25 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень интерсный ресурс, правда что-то медленно работает. Но в общем интересно. Ждем раздела по обуви и урашениям !!!
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:13:33 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ауд,
у меня есть отвэбленая статейка из того же самого Рабиновича про рубахи. Там картинки получше, и зум есть.
Если надо и нет лимита на почтовом ящике, то могу отдать в хорошие руки ;)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:08 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кулл и рулез.
Мы в восхищении!!!!!
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:16 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
СПАСИБО Auth за наше счастливое детство!!!!!!!! :) Премного благодарен, очень интересно.
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:14:48 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 sasa
шли на Audh@yandex.ru ящик 10М
у Тайки временный перерасход интернета на работе ;)
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:14:57 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth -- mozhno perevesti i povesit' na angloyazychnyh saitah po tematike?
Sasa, k tebe tozhe otnositsya :). Kstati prishli mne pozhaluista esche raz svoy pochtovyi adres (snail-mail).
ryaboy at sbcglobal.net
-Glem
-----
http://www.geocities.com/kaganate
|
Отправлено:22:36 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
АУД!!!!!!!!
Спасибо огромнейшее, наш горячий южный привет!!!!
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:23:47 - Фев. 26, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Просто супер!
При том количестве источников, что есть на Русь этого периода, все ОЧЕНЬ аргументированно (хотя я местами и придерживаюсь других версий :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:13:59 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, я рада, что понравилось.
Глем, я польщена, но давай подождем, пока я закончу комплекс?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:20 - Фев. 27, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отсылка откладывается до понедельника - диск с этим архивом в Питере :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:52 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Хочу возразит этой публикации и умерить «шапкокидательство»
Итак, что мы имеем: реконструкция костюма - Московская Русь, конец XIV – начало XV века, служилое сословие.
Итак, что это за время – время усиления московской Руси, борьба за первенство среди русских княжеств и попытки отстоять самостоятельность у Орды.
В это время, на Руси как никогда сильно влияние востока, а именно влияние моды и технологий, которые идут через Орду. Возникает резонный вопрос, отчего уважаемая Ауд, совершенно это не учитывает. С портами еще понятно, они как нижнее белье не менялись столетия.
Но каким «Макаром» вы переносите чулки на моду Московитов, только из-за того, что под боком была Литва? С тем же успехом Я могу переиначит вашу фразу и предположить, что по верх портов носили шаровары в различных формах известных на востоке. Аргумент, пожалуйста под боком Москвы была Орда, и ее влияние было не меньше чем у Литвы!
Дальше хлеще, вы реконструируете крой рубахи конца 14 в, начала 15в, по рубахе конца 16 в, начала 17 в., полный ОТПАД!!! (Для справки, упомянутый вами царь Федор Иоанович, правил в 1584-1598 г.) Полностью нарушен принцип исторической адекватности и реконструкции!
А дальше вообще непонятный с точки зрения логики ход, вы одеваете своего «подопечного» в "Рубаха мастера Аврама.", с какой стати??? А почему бы его не одеть в рубаху с какой немецкой фрезки 14 века, или нет, лучше испанской :-D
По-моему, в данной реконструкции ясно виден западнофильский подход к осмыслению реконструкции одежды Московской Руси, без учета других более важных географическо-этнических факторов.
|
Отправлено:11:23 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Muhammad bin Tekesh, по поводу чулок. На многих иконах 14в персонажи ихображены в облегающих ноги штанах. Чулки-шоссы, аналогичные европейским так изобразить можно. А можно ли так изобразить шаровары? Царская рубаха 16 века похожа(хоть немного) на рубахи изображенные на иконе "молящиеся новгородцы", а более точных сведений по русским рубахам вроде нет.
Вы предлагаете кардинально поменять подход с западнического на восточный?
(Отредактировал(а) SkogTroll - 11:51 - Фев. 28, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:11:46 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Muhammad bin Tekesh
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
***На многих иконах 14в персонажи ихображены в облегающих ноги штанах.
А на многих картинах из летописных сводов, персонажи облачены в "штаны" с множеством складок, что может указывать на свободное из облегание, что в свою очередь может косвенно говориьть о шароварах.
***Вы предлагаете кардинально поменять подход с западнического на восточный?
Я предлагаю взвешенный подход, без перегибов (как мы видим из данной реконструкции) в какую либо сторону. Надо учитывать все (как в маркетинге :-D), что бы не ошибиться, здесь уместны и свои русские традиции в моде 14-15 века, имеющие корни еще с домонгольского времени, и западное влияние которое несомненно проникало в Москве через Новгород и Литву, но надо и с большой толикой учитывать восточный фактор который имел место через контакт в Орде, Булгаре и Крыме.
(Отредактировал(а) Muhammad bin Tekesh - 12:11 - Фев. 28, 2003)
|
Отправлено:12:10 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так в чем проблемма?
Это реконструкция одного комплекса, принадлежащего одному человеку, а не общий собирательный образ мод и одежд на Руси 14-15в. Этот комплекс, последовательно соответстующий западному влиянию на русские традиции. Да были комплексы и с восточным влиянием. Можете предложить свою реконструкцию. Но одевать одновременно и шаровары и шоссы скорее всего не получится.
ИМХО, когда многоуважаемая Auth делала реконструкцию, подразумевалось, что такое могло быть, а отнюдь не то, что могло быть такое и только такое
Существование такого комплекса не противоречит существованию всех других.
И этот комплекс один из немногих, которые хоть как-то последовательно выложены в сеть с указанием источников.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:12:37 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Oscar - 11:23 - Фев. 28, 2003
А дальше вообще непонятный с точки зрения логики ход, вы одеваете своего «подопечного» в "Рубаха мастера Аврама.", с какой стати??? А почему бы его не одеть в рубаху с какой немецкой фрезки 14 века, или нет, лучше испанской :-D
А что вы имеете против использования в реконструкции верхней рубахи, если мне не изменяет память - изображения с ворот Новгорода (могу ошибится в городе но не стране) :)
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:12:42 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
2 Muhammad bin Tekesh
Цитата:
умерить «шапкокидательство»
-любезный, а кто в кого кидает?
Цитата:
В это время, на Руси как никогда сильно влияние востока, а именно влияние моды и технологий, которые идут через Орду.
не покажите ли на примере, скажем материальной культуры 14 века это влияние, ну или изобразительные источники какие-нибудь, например Владимир Андреевич в шароварах ;-)?
Цитата:
С тем же успехом Я могу переиначит вашу фразу и предположить, что по верх портов носили шаровары в различных формах известных на востоке. Аргумент, пожалуйста под боком Москвы была Орда, и ее влияние было не меньше чем у Литвы!
Я всем задаю вопрос и никто мне на него пока не ответил. Как был одет Андрей Ольгердович и его дружина когда он со своим папой стоял под стенами Москвы? А через неск. лет на Куликовом поле? А потом на Ворскле он наверное в шароварах был?
Аргумент не в том, что Литва под боком, а в том, что Алена Ольгердовна не одна замуж выходить приехала, а со своими людьми. Литовские князья тоже на службу приходили с дружинами. Со второй четверти 14в. вообще наблюдается приток служилых людей из Галицко-Волынской Руси на московскую службу, Димитрий Михайлович Боброк-Волынский тому ярчайший пример.
Точно так же воины Даньяра ходили в шароварах и не носили ногавиц, но это было уже во-второй половине 15в.
Цитата:
Дальше хлеще, вы реконструируете крой рубахи конца 14 в, начала 15в, по рубахе конца 16 в, начала 17 в., полный ОТПАД!!! (Для справки, упомянутый вами царь Федор Иоанович, правил в 1584-1598 г.) Полностью нарушен принцип исторической адекватности и реконструкции!
царские рубахи были использованы потому, что на них лучше всего виден крой, по внешнему виду они похожи на иконописные изображения.
Не сформулируете ли принцип исторической адекватности и реконструкции? Чтобы в будущем ненароком не нарушить.
Цитата:
А дальше вообще непонятный с точки зрения логики ход, вы одеваете своего «подопечного» в "Рубаха мастера Аврама.", с какой стати??? А почему бы его не одеть в рубаху с какой немецкой фрезки 14 века, или нет, лучше испанской :-D
Для справки. Ворота находятся в городе Великий Новгород.
Цитата:
По-моему, в данной реконструкции ясно виден западнофильский подход к осмыслению реконструкции одежды Московской Руси, без учета других более важных географическо-этнических факторов.
Да, это западнический подход. Если кто-нибудь сделает и аргументирует комплекс с учетом восточного влияния я с огромным интересом и уважением посмотрю на эту работу и пообщаюсь с этим человеком.
Про более важные географическо-этнические факторы можно подробнее? Желательно с материальными примерами и аргументами.
Михаил.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:13:54 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Muhammad bin Tekesh, здравствуйте!
Цитата:
В это время, на Руси как никогда сильно влияние востока, а именно влияние моды и технологий, которые идут через Орду
Это достаточно сильное и спорное утверждение, к которому я попрошу Вас привести источники. По моим данным, именно это время, попытки борьбы с Ордой и некоторое русское «возрождение» как раз характерны тем, что некоторые предметы, которые можно было воспринять как «восточное влияние», практически выходят из употребления. Так, например, нет ни одной найденной на территории Руси сабли, датируемой XIV веком, и ни одного изображения кривого клинкового оружия того же времени мне не встретилось, в то время как в XIII сабли достаточно часты. Оговорюсь, что вовсе не считаю, что восточного влияния на Руси не было. Но наибольший размах оно приобрело как раз после и в результате победы над Ордой в XV веке, когда большое количество Чингизидов со своими людьми пришли на Московскую службу, привнеся свой комплекс и одежды им вооружения. Поэтому путешественники XV века и отмечают то, что сабля употребляется на Руси так же часто, как и меч, а на иконе «Битва Суздальцев с Новгородцами» 1460 года можно увидеть изогнутый клинок.
Что касается рубах, то есть найденная детская шелковая рубаха четко датируемая XVI веком, с тем же покроем (описана Е.С. Видовой). А про сходство с рубахами детей на «Молящихся новгородцах» Skogtroll уже все сказал. К сожалению, ни одной рубахи XIV века на Руси не сохранилось или, во всяком случае, мне об этом ничего неизвестно. Если Вы имеете новые данные, противоречащие моим выкладкам, буду рада с ними ознакомится.
Теперь обратимся к рубахе мастера Аврама. Это, разумеется, не единственный источник. Подобная одежда есть на иконе «Собор Богородицы» (правая нижняя фигура), и если Вы приглядитесь к фрагменту иконы «вход в Иерусалим» (есть на нашем сайте, в разделе «Изображение рубах»), то Вы увидите, что то, что дети стелят под копыта ослицы, это тот же тип одежды, что и «рубаха Аврама», на красной рубахе (дальняя) можно даже рассмотреть вертикальную полосу по подолу, которая может быть разрезом. Вторая рубаха, бурая, видимо, была снята вместе со второй нижней рубахой (как мы иногда снимаем свитер вместе с майкой :-)))), разговорообразная отделка которой видна в вырезе сверху.
Вы со мной не согласны? Это естественно. К сожалению, бесспорного в русской одежде XIV века практически нет. Предложите свой собственный комплекс с источниками, и наше реконструкторское сообщество сильно обогатится.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:14:12 - Фев. 28, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
