Bekar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Низкий поклон вам, дорогие! Хотелось бы спросить, что должен был делать на официальных мероприятиях знаменосец за работой (как стоять, как держать и носить знамя, какую заточку делать - то есть выражение лица)? На кого обращать внимание, на кого не обращать? Кто на него мог обращать внимание? Заранее благодарю. С уважением, Бекар.
----- Свобода моего локтя кончается там, Где начинается нос моего соседа
|
Отправлено:10:56 - Апр. 2, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Veron
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Стоять прямо, Знамя держать высоко, заточку делать под Наполеона (в смысле, пафосную) На всех класть. :))))))))))))))))))
----- C уважением, Верон dserebriakov@rambler.ru
|
Отправлено:13:14 - Апр. 2, 2003 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
в уставе тамплиеров особо прописано - ни при каких обстоятельствах знамя не опускать, даже если ты атаковам противником =)
----- Be Good Now, Arthur de Gorn Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:48 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hans
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Тевтонском ордене на конце штандарта был наконечник копья, которым знаменосец мог орудовать в бою, а вообще в горячке боя вряд ли кто обращает внимание на поведение знаменосца. С уважением
----- Hans von Lihtenstain
|
Отправлено:13:04 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ни в коем случае - Вы представляете себе ситуацию, что знамя склонилось? Это ж сигнал "Смело назад!" Наконечник копейный вполне мог быть, но пользоваться знаменем Ордена как копьем в уставах не рекомендовалось. Вообще знаменосца (и знамя) охранять должны.
----- All in all it's just a poor man's crusade Poor man's crusade
|
Отправлено:16:15 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Раз уж речь зашла о знаменосцах, господа, поделитесь опытом: а на фестах, в бугуртах и в тому подобных вещах отаковывают ли обычно знаменосцев, или их оставляют на закуску (все равно, мол, стоит, знамя держит, никого не трогает, его друзей порубим, а потом и его)? Вообще принято ли на них нападать или нет? Или это знамя его нисколько не убережет (чай уж, в полную силу он защищаться не может - одна рука занята знаменем, соответсвенно орудует лишь одной рукой с мечом)? Как быть?
----- С уважением, Ротгер. Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:17:58 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Idot
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
хорошо было Японцам - знамёна к спине крепились (^_^)
----- ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь
|
Отправлено:04:39 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Bekar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарю за информацию!!! А какой был хват для знамени? Как его держали? Знаю, что склоняли перед королем - слегка и в сторону. Склоняли при сдаче- его несли на вытянутых руках параллельно земле... А еще? Заранее благодарю! 8-))) С уважением, Бекар
----- Свобода моего локтя кончается там, Где начинается нос моего соседа
|
Отправлено:10:40 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Знаменосца (и знамя) надо "брать в плен". На мой взгляд, тут уместен даже отыгрыш какой-нибудь, особенно если все дело на публику "заварено". Сиречь: - "Леопольд, выходи, подлый трус! Гитлер капут!" - "Нихт шиссен. Иш бин дойче" :) Конечно, все должно быть совсем не так, это я просто забавляюсь.
----- All in all it's just a poor man's crusade Poor man's crusade
|
Отправлено:13:49 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата: Раз уж речь зашла о знаменосцах, господа, поделитесь опытом: а на фестах, в бугуртах и в тому подобных вещах отаковывают ли обычно знаменосцев, или их оставляют на закуску
Ну, в нашем бывшем клубе (Наследие Предков) был один случай. Дело было на праздновании дня города в Новгороде (Великом) в 99 году. Скажу сразу, что это был не то чтобы бугурт, а скорее театральная постановка на публику, по крайней мере так заявляли. По сюжету там были некие викинги, нападавшие на город (сборная солянка из разных клубов) которых в конце концов отжимали обратно к ладьям "русичи" (тверяки). Викинги, понятное дело были не слишком одоспешены, а вот тверяки все сверкали нержавейкой. Прикрывать отход (точнее бегство) остались несколько человек из нашего клуба (не только, но в общей сложности 5 человек), и среди них невооруженный и неодоспешенный знаменосец. Древко знамени перерубили в двух местах, после чего он счел за лучшее упасть сам, не дожидаясь, пока тверяки начнуть бить по нему. Прав был, однако, кой-кому из других не повезло -- ему сломали два пальца прямо через кольчужную варежку...А кому-то по голой голове дали... Прошу прощения за длинное предисловие, но без него, боюсь, было бы непонятно..
----- За куртуазию на Руси! Она была...
|
Отправлено:15:18 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Rotger
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Цитата: и среди них невооруженный и неодоспешенный знаменосец. Древко знамени перерубили в двух местах, после чего он счел за лучшее упасть сам, не дожидаясь, пока тверяки начнуть бить по нему. Прав был, однако, кой-кому из других не повезло -- ему сломали два пальца прямо через кольчужную варежку...А кому-то по голой голове дали...
Да, поучительно. :) Жалко тех, которому пальцы поламали и по голове дали, а знаменосец правильно, имхо, сделал, хотя по-хорошему, знамя надо было выносить, неужели лучше, чтобы оно упало, чем последовало бы за своими отступающими частями? А он, знаменосец, что флагом еще и защищался, то есть орудовал? Как получилось, что перерубили аж в двух местах? Да и зачем дали флаг неодоспешенному, не ожидали, получается, что на него нападут? (Отредактировал(а) Rotger - 16:18 - Апр. 4, 2003)
----- С уважением, Ротгер. Французский текст Устава Ордена Храма: "70. Общество женщин есть опасная вещь... и отныне Рыцари Иисуса Христа должны всеми средствами избегать объятий женщин". Слабо реконструировать? ;)
|
Отправлено:16:08 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 217 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, не ожидали. Это же представление должно было быть... Боюсь только, что наших противников об этом не предупредили. Когда их Годи, кажется, пошел хм... упрекать за разбитую головукого-то из своих людей, эти деятели ответили:" А не *** на нашу Русскую Землю набегать!!!!" Это для любитей реконструкции духа... Впрочем, умолкаю, это ведь оффтоп.
----- За куртуазию на Руси! Она была...
|
Отправлено:16:46 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да нет, это как раз в тему. Очень даже.
----- All in all it's just a poor man's crusade Poor man's crusade
|
Отправлено:04:41 - Апр. 5, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Svyatozar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата: А какой был хват для знамени? Как его держали?
В Заподнои Европе на конце древка был небольшои наконечник,чтобы втыкать знамя в землю.Посеред был ремешок чтобы продевать туда руку ,подобныи ремень имелся и внизу для ноги если знаменосец был верхом.
----- Мы на земле будто искры.Исчезнем во тьме словно и небыло нас никогда И только слава наша придет к Матери-Славе и пребудет с неи до конца веков.Tак нам ли бояться смерти?
|
Отправлено:15:33 - Апр. 7, 2003 | Всего записей: 14 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Охаё! IdotЦитата: хорошо было Японцам - знамёна к спине крепились (^_^)
К спине крепились не знамена, а заспинные флажки сасимоно. Знамена нобори и хата-дзируси таскали таки специальные знаменосцы. Посмотрите хороший японский фильм "Кагэмуся", где в частности показано, как защищают знамя. Статья Куросукэ-сан (Александра Куршакова) при моем скромном соавторстве о знаменах и прочих знаках различия http://minnakiri.fromru.com/docs/ban.htm
----- Кэйгу, Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча" http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:16:35 - Апр. 8, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bekar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, Святозар, за информацию. Спасибо всем за шутки и смех 8-)))
----- Свобода моего локтя кончается там, Где начинается нос моего соседа
|
Отправлено:17:25 - Апр. 10, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
DimitryD
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подскажите пожалуйста кто должен был, в средневековье, нести знамя. Я понимаю, что знаменосуц, но как его избирали? Потому как я прочитал, что знаменем отдовались команды, т.е. знаменосец должен знать и уметь орудовать им. Второй вопрос - кто защищал знамя: был ли определенный отряд или те кто был ближе?
----- Да пребудет с нами всевышний
|
Отправлено:01:30 - Апр. 11, 2003 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Для уяснения вопросов пивожу цитату про должностные обязанности знаменосца и некоторые обязанности маршала (sic!) из из Устава тамплиеров:
Цитата: Статуты Знаменосца 177. Знаменосец должен иметь двух лошадей и шатер, и те же рационы, что и у конвента; и шатер должны возить вьючные животные, и все оруженосцы Дома подчиняются ему, где бы он ни был; он должен нанимать их и принимать их клятвы, и должен рассказывать им всем законы Дома, и о проступках, за которые их могут изгнать из Дома, заковать в железо и высечь кнутом, и заботиться, чтобы им заплатили, когда они прослужили свой срок. Он может возглавлять капитул и созывать их, когда ему угодно и необходимо, и он может наказывать тех, кто совершил преступление против него, так, как это установлено в Доме; и он должен заботиться, чтобы им давали ячмень, солому и кров. Братья, которые отвечают за зерно, и караульные находятся под его началом, и каждый должен иметь одну лошадь. 178. А если братья [собрались] вместе, и они посылают своих коней и оруженосцев в обоз Дома либо на пастбище, или в иное место, где их видят другие люди, Знаменосец должен вести их туда и обратно строем, с черно-белым знаменем впереди. И где бы оруженосцы и братья ни ели в конвенте, Знаменосец должен оставлять им [отдельный] стол; и где бы братья ни располагались лагерем, а оруженосцы ни брали бы рационы, они не должны смешиваться с братьями, если те не желают. 179. Когда конвент [находится] на марше, Знаменосец должен ехать впереди знамени, а оруженосец или караульный должен нести его, и должен возглавлять походную колонну так, как приказывает Маршал. А во время войны, когда братья идут эскадронами, знамя должен нести туркопол, а Знаменосец должен строить оруженосцев в эскадрон. И если Маршал и братья идут в атаку, оруженосцы, которые водят боевых коней 147, должны атаковать позади своих господ, а остальные должны взять мулов, на которых ездят их господа, и должны оставаться со Знаменосцем. Он должен нести знамя свернутым вокруг копья; а когда Маршал идет в атаку, он должен построить оруженосцев в эскадроны и должен развернуть свое знамя; и он должен следовать за атакующими скоро и соблюдая строй, насколько может, шагом или иноходью, или как сочтет наилучшим. Когда Маршал поднимает знамя для атаки 164. Когда Маршал пожелает взять знамя во имя Господа у Подмаршала, Подмаршал должен направиться к Туркопольеру, если Маршал не оставит его [при себе]. А затем Маршал должен приказать братьям рыцарям числом в пять либо шесть, либо до десяти, охранять его и знамя; и эти братья должны сражаться с врагами вокруг знамени наилучшим образом, и они не должны оставлять его либо отъезжать прочь, напротив, они должны оставаться как можно ближе к знамени, чтобы при необходимости помочь ему. А прочие братья могут атаковать спереди и сзади, слева и справа, и везде, где, как они считают, могут лучше уязвить врага, так, чтобы, если знамя нуждается в них, они могли помочь ему, а знамя могло помочь им, если необходимо. 165. И Маршал должен приказать Командору Рыцарей нести [свое] знамя свернутым вокруг копья, и он должен быть одним из десяти. И этот брат не должен оставлять Маршала, напротив, он должен держаться как можно ближе к нему, так, чтобы, если знамя Маршала падет или будет разорвано, или с ним произойдет какое-либо несчастье, от чего упаси Господь, он мог развернуть свое знамя; а если нет, он должен действовать так, чтобы братья могли собраться, если нужно, вокруг его знамени. И если Маршал так серьезно ранен либо болен, что не может возглавить атаку, тот, кто несет свернутое знамя, должен возглавить атаку. Те, кому приказано охранять знамя, должны идти к нему; ни Маршал, ни тот, кто несет свернутое знамя в битву, не должны атаковать им либо наклонять его для удара по какой бы то ни было причине. 166. А особенно те, кто возглавляет эскадрон рыцарей, не должны атаковать либо оставлять эскадрон, кроме как с разрешения либо согласия Магистра или того, кто на его месте. Если он не согласен сделать это из-за препятствий, или потому что он окружен, он не может легко получить разрешение; а если случится иначе, он получит суровое наказание, и он не сможет сохранить свою накидку. И каждый Командор эскадрона может иметь свернутое знамя и может приказать рыцарям числом до десяти охранять его и знамя. И все, что сказано про Маршала, истинно для всех Командоров, которые возглавляют эскадроны. 167. А если случится, что кто-либо из братьев не может направиться к своему знамени, потому что он оказался слишком далеко впереди, из-за страха перед сарацинами, которые между ним и знаменем, либо он не знает, что стало с ним, он должен направляться к первому же христианскому знамени, которое встретит. И если он встретит знамя Госпиталя, он должен оставаться у него и должен сообщить командиру эскадрона либо кому-то еще, что он не может вернуться к своему знамени, и должен оставаться [там] спокойно и молча, пока не сможет вернуться к своему знамени. И он не должен покидать свой эскадрон без разрешения из-за ран; а если он столь тяжело ранен, что не может просить разрешения, он должен послать другого брата получить для него разрешение. 168. А если случится, что христиане будут разбиты, от чего упаси Господь, никто из братьев не должен покидать поле [битвы], чтобы вернуться в гарнизон, пока не падет черно-белое знамя; ибо, если он покинет его, он будет изгнан из Дома вовеки. Если же он видит, что больше нет прибежища, он должен направляться к ближайшему госпитальерскому или [иному] христианскому знамени, если такое есть, а когда это либо другие знамена разбиты, тогда брат может возвращаться в гарнизон, куда направит его Господь.
С уважением, Дмитрий.
----- AVE!!!
|
Отправлено:09:35 - Апр. 11, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В рыцарских орденах знаменосцем был рыцарь не из последних. В основной схватке он не участвовал, потому что его первой задачей было держать знамя. При нем полагалась небольшая, но качественная охрана, "знаменное копье". В том числе еще один рыцарь имел при себе свернутое запасное знамя. В бою ориентировались на знамя, чтобы отряд не рассеялся (плотного строя частенько не предполагалось). В уставах было расписано, (у светского рыцарства, возможно, оговаривалось перед боем) на чье знамя должно ориентироваться, если своего знамени не видно. Должность знаменосца была почетной, но предполагала существенно меньшее участие в схватке. На ТФ не так давно была дискуссия о том, что Жанна Д'Арк, возможно, участвовала в сражениях именно как знаменосец.
----- Gott mit uns!
|
Отправлено:09:38 - Апр. 11, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата: рыцарских орденах знаменосцем был рыцарь не из последних.
Это по Дзысю. По Устыву у тамплиеров знаменосцем был сержант. С уважением, Дмитрий.
----- AVE!!!
|
Отправлено:10:10 - Апр. 11, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|