Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Mastery, Некоторые пояснения к изготовлению выкроек сферо-конического шлема. Сам, правда, такой не делал, но по этим шаблонам изготовили подобный шлем, главное принцип расчета понять. Итак, берется равнобедренный треугольник со сторонами 22; 22; a см. а- рассчитывается так, берется окружность головы плюс несколько сантиметров, для припуска на подшлемник, чепец, получается где-то 68 –74 см, делим эту цифру на 4 (число половинок), нахлест пластин на шлеме составляет 1,5-2 см, прибавляем к получившемуся числу эти 1,5-2 см, всё. Теперь находим середины сторон этого треугольника и от них откладываем перпендикуляры высотой 1,5 см, ставим точку. С помощью линейки через вершины треугольника и точки перпендикуляров рисуем кривые линии. У острого угла можно немного обрезать кончик, так как острую вершину выбить все равно не удастся, а с другой стороны там будет приклепываться еловец. Вот и все расчеты. Выкройки можно немного удлинить, потом все равно нужно будет обровнять низ шлема. Обычно это я делаю так: ставлю на движок большой отрезной круг, и во время работы двигателя, стараюсь полностью всем нижним краем шлема или другой заготовки прижать к кругу, при этом вращать шлем против вращения круга, так выравниваются края. Но, а сам принцип выбивания сегментов похож на выбивание заготовок под хундсгугель.
Черный налет с небольших деталей, я снимаю с помощью резинового круга. После выбивания шлема этот налет так же легко снимается. Большие поверхности типа кирасы, шлифую с помощью, так называемой абразивной шкурки (сейчас так много различного инструмента, что и не знаешь, как правильно его обозвать) – это когда на металлической оправке веером наклепаны или склеены прямоугольные лепесточки наждачки. Достоинство – это большой срок службы, пока не сотрется наждачка до оправки, а недостаток - это большое зерно наждачки, оно оставляет царапины на металле, которые сложно убрать даже с помощью резинового круга.
Фиксирующие шпеньки рассмотрены в разделах «schaller. 1480» и «наручи», другие виды фиксаторов хорошо прорисовано у ле Дюка.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:23:19 - Март 4, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
darklord
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подскажите пожалуйста, как грамотно заклепать боковые стороны топ-хелма (то бишь на чем их клепать)
-----
gott mit mir
|
Отправлено:23:43 - Март 4, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
darklord
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И еще - что такое шапель?
-----
gott mit mir
|
Отправлено:00:36 - Март 5, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Benua De Etien
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шапель де фер - от франц. "Шляпа из железа"
Представляет собой сферический или конический верх и поля, как на обычных соломенныш шляпах (только не китайских)
В фильме "Жанна Д'арк" Люка Бессона у большинства англичан именно такой шлем...причем показано очень много видов...
2Wilhelm
Какой подшлемник вы используете под армет?
|
Отправлено:07:15 - Март 5, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Vanyatka:
Спасибо большое.
А как конкретно та статья, где про защелку написано, называется? А то с английским у меня не очень.
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:09:25 - Март 5, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Или там та же, что у Вильгельма?
|
Отправлено:09:32 - Март 5, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm - спасибо!
Вот я тут надосуге делал шлем - барбют (выкройки взяты с арморархива). Шлем делается из двух половин, которые в дальнейшем свариваются\сковываются. Выковывать все этот дело крайне сложно, особенно когда там такеи переходы. Так вот для тех кто надумает что-то подобное делать, совет:
1. Отбивать надо плавно по всей поверхности кувалдочкой ок. 1000 гр. веса на трубе или кольце
2. После этого збиваем верние лепестки в одно целое - только очень аккуратно и при этом не забываем дотягивать боковины.
3. Вся работа по вибивании стыка лепестков ведется придельно аккуратно, иначе металл (2 мм г\к) мощет лопнуть, а это уже не гуд.
4. Щелательно под рукой иметь болгарку, дабы ровненько подвести лепестки один к другому.
Примечание: стык двух лепестков, которые образуют купол модно и нужно отпукать, а еще желательно это делать в горячую.
Кому интересно постараюсь опбиколвать всеь процесс изготовления.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:13:11 - Март 5, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vanyatka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Archibald
Я дико извиняюсь, немного не туда послал.. На арморархиве действительно нет этой статьи, зато она есть на сайте у одного из членов, Гундобада, зайдите на : http://ogrearchive.members.easyspace.com/tutorial/pin.htm
Но предупреждаю, весь процесс сопровожден фотографиями, так что может довольно долго грузиться( у них около 80% юзеров сидят на кабельном нете, и цифровая камера у каждого второго, так что могут себе позволить такие сайты делать).
Там еще пара очень интересных статей сопровожденных фотками процесса, имеет смысл посмотреть.
|
Отправлено:19:41 - Март 5, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Darklord: Существует два способа клепания, для обоих необходима оправка под заклепку, я использую оправки из небольших кусков арматуры, на торцах которых просверлены полусферические отверстия под различного диаметра заклепок.
Первый способ, когда есть небольшое место для размаха молотка, опять же использую небольшую стальную кувалдочку, но бью не бойком, а как бы плашмя и местом где приварена ручка. В тиски зажимаем оправку, а в отверстия шлема вставляем заклепку, причем соседние отверстия должны быть затянуты болтиками, чтоб не произошло смещение отверстий. Уложим все на оправку и молотком расклепываем хвостовик заклепки, хвостовик должен выступать из отверстия на 3-4 мм, при диаметре заклепки 4 мм. Этот способ хорош тем, что остается целой шляпка заклепки.
Второй способ, когда нету места под размах молотка, и при этом самому приходится формировать шляпку заклепки. Для этого необходимо в тисках горизонтально зажать металлическую болванку с небольшим ровным местом на конце, чтоб в процессе клепания, заклепка не скользила. Длина болванки должна быть немного больше высоты шлема, но по мере клепания эту длину нужно уменьшать. Для правильного формирования шляпки заклепки, высота хвостика торчащего из отверстия должна быть 1,5 от диаметра заклепки. Вставляем заклепку в отверстие, надеваем шлем на болванку и несильными ударами молотком весом 100 гр. круговыми ударами начинаем формировать шляпку. Для окончательной формировки, берем оправку и сильным ударом молотка весом 500 гр. завершаем всю работу. По необходимости последнюю операцию можно повторить, потом мелкой наждачкой придаем шляпке эстетический вид.
Эти способы клепания подходят под любые склепаемые детали.
Benua De Etien: Под шлема я использую обычный чепец, сшитый из льна, внутренняя и внешняя стороны и между ними два слоя ватина. Вообще внутри любого шлема должен быть свой подшлемник, в топфхельмах он облегает внутреннюю часть шлема, смотри рисунки шлема фон Даргена. В бацинетах подшлемник пришивается к отверстиям, которые просверлены по нижнему периметру шлема. В саладах, арметах, подшлемник описан в статье Тоже города про салад барона де Коссона, тот же принцип применяют и в современных армейских касках.
Про крепления и фиксирующие шпеньки , я наверное их перерисую из итальянского каталога, так как ксерокопия плохая, и выложу на сайте.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:56 - Март 5, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
darklord
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Wilhelm - Огромное спасибо за разъяснения!!!
-----
gott mit mir
|
Отправлено:00:35 - Март 6, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Benua De Etien
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вильгельм, не могли бы вы побольше расказать о рихтовке...
Сделал ижнюю часть от миланской кирасы, сначала были достаточно хорошие вмятины, на полусверической болванке обстукивал, вмятины стали меньше... но такой гладкости как у вас добиться е могу.
Не могли бы еще сфотографировать кирасу внутри? (особенно интересует юбка)
Буду очень благодарен.
|
Отправлено:06:21 - Март 6, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Vanyatka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2darklord
Насчет заклепывания, неплохая статья лежит на
http://www.forth-armoury.com/research/peen_rivets/how_to_peen_a_rivet.htm
Тоже с подробным описанием и фото всего процесса.
И вообще сам сайт неплохой там есть несколько интересных статей, а сам автор специализируется на клепаной кольчуге, предлагает на продажу полуфабрикаты, но цены конечно кусаются,155 баксов за начальный набор,многовато по моему.
|
Отправлено:10:08 - Март 6, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кому интересно постараюсь опбиколвать всеь процесс изготовления.
Интересно! Барбют вряд ли смогу сделать в ближайшем будущем, но интересно.
А пока хотелось бы обсудить технологию производства наручей на середину 14го века.
Во многом они похожи на то, что есть у уважаемого Wilhelm-а, но: как мне кажется, они должны бы быть не настолько "анатомичны", как более поздние в описании, т.е. простые конусы, расширяющиеся к локтю. Вполне возможно пользовать такие выкройки как основу:
http://www.armourarchive.org/patterns/arms_ab/patterns/arm002.gifhttp://www.armourarchive.org/patterns/arms_ab/patterns/arm003.gif
Согнуть пластины - уже проблем нет, если есть рельса, резиновая киянка и фторопластовый молоток с полусферическим бойком плюс кусок мешковины для предохранения от царапин.
Единственная заковыка - с шарнирами - на надгробиях они выглядят как будто просто в самих пластинах сделали вырезы, остальное загнули... Хм... Какие еще есть мнения?
(Отредактировал(а) Sir Jan - 10:55 - Март 6, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:10:45 - Март 6, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Судя по всему да , но петли навесить куда проще, и их можно сделать по всех длинне створки, соответственно віглядеть они будут как часть целого :0)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:21 - Март 6, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати о петлях. Насколько исторично (если да, то для какого периода) использовать обычные рояльные петли? Или петли всегда делались из бокового края наруча/поножа?
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:18:06 - Март 6, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
darklord
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вильгельм: Такой вопрос - когда я делаю крышку для Топфхельм фон Дарген и отгибаю края
то образуются заломы - подскажите пожалуйста как этого избежать. И еще один вопрос -
если на передней и задней детали шлема делать загибы (как это изображено на готовом
шлеме на вашем сайте), то как это грамотно осуществить дабы избежать заломов. А также
хотелось бы узнать - нет ли у вас раскроя деталей для топфхельма фон Боцен с точными
размерами, а то на глаз делать чертежи несподручно.
-----
gott mit mir
|
Отправлено:00:35 - Март 7, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Заломы из-за того что торопились - нужно акуратней загибать.
Рояльные петли ? нафиг если можно нормальные относительно историчные сделать.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:38 - Март 7, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Рояльные петли ? нафиг если можно нормальные относительно историчные сделать.
Как?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:35 - Март 7, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну значит так.
Берем милиметровку, делаем петлю - сгибаем и пропиливаем все как надо две части петли, засовываем в сгиб гвоздь и обстукиваем будущую петлю, в результате получаем так сказать заготовку.
после чего загоняем гвоздь с обрезаными краями или толстую проволоку и либо заклепываем края петли или расклепываем гвоздь, вуаля нормальная петля получилась :0)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:54 - Март 7, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Benua De Etien: Рихтовка весьма трудоемкий процесс и описать его сложно, для него нужны стальные болванки для разных полусфер, стальную плиту с гладкой поверхностью и толстый резиновый коврик толщиной примерно 2 см. Мелкие вмятины убираются с помощью рихтовочного молотка с отполированной поверхностью, бить нужно часто, но несильно, тогда металл выпрямляется, а не плющится. Бить приходится то с одной стороны, то с другой стороны детали, добиваясь ровной поверхности.
Внутренние части доспехов имеются на забугорных сайтах, Тут предлагают сделать небольшую выставку, тогда и сфоткаю внутреннюю части кирасы.
Darklord: На сайте я уже писал, что шлем фон Даргена у меня миниатюрный, высотой 9 см по боковому шву. И много времени заняло именно изготовление крышки шлема, для уменьшения изломов нужно возможно под крышку подкладывать металлические оправки. Вообще принцип выбивания немного схож с тем принципом, который описан в этой теме, но посвящен кирасе, там есть рисунок, описывающий как выбить низ кирасы, этим принципом я и избавляюсь от изломов. Про шлем фон Боцена только общие рисунки, все же я предпочитаю конструкцию шлема семейства Пранков, там проще изготовлять верхнюю часть шлема.
Sir Jan: Рассматривая фотки наручей 14 века и рисунки Ле Дюка на этот период, то даже невооруженным глазом видно их анатомическое строение, возможно, это связано с применением гамбензонов с широкой верхней части рукавов (надгробные изображения показывают это). В библиотеке Тоже города есть ссылка на Ле Дюка, где нарисованы и описаны ранние петли на наручах, вопрос только как с учетом анатомии вставляли туда длинный штифт и как они при этом двигались, ведь шарниром является вся боковая часть наруча. Применять магазинные рояльные петли нельзя, во первых - они сделаны из тонкого и мягкого металла, а во вторых - просто загиб петли, где проходит штифт, распрямится при небольших нагрузках (уже имею горький подобный опыт, теперь нужно менять петли). Есть еще одна проблема, если шарниры внутренние то все равно как они выглядят, но если снаружи приклепаны (а это чаще встречается на доспехах), то они имеют некоторый фигурный внешний вид, который также надо выпиливать. Опять же шарниры, например, на поножах сверху и снизу имеют различную ширину (я делаю наружные шарниры шириной от 1,5 см до 3 см - это наручи, поножи, сегменты юбки и 3,5 – 4,5 см это кираса). А технологию изготовления кратко описал Fritz, описание есть в книге доспешника.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:35 - Март 7, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
