Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за исчерпывающие объяснения. Вообще этот форум - просто подарок для меня, хоть я и не реконструктор. Пока.
И у меня еще вопросы.
Вороню дома на газовой плите (до серого чвета металла, а потом в моторное масло), но она дает неравномерный нагрев. Муфеля у меня нет, и в связи с этим вопрос: как добиться ровного нагрева в домашних условиях? Можно ли использовать паяльную лампу, или можно сделать примитивный муфель из кирпича со спиралью </= 2кВт?
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:23:29 - Март 7, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
люди,здрасьте,я ещё ничего не сделал,но хочу знать,как (или у кого) вы свариваете и куёте при Т=900-1200С?ведь на костре можно достичь лишьоколо 350С?
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:10:42 - Март 9, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Archibald, как вариант, духовкой не пользовалься, такой же результат, только прогрев гораздо равномернее. Я в духовке вороню небольшие изделия (мак. до капюшона)
Krieger. Честно говоря, не очень помял вопрос. Руками. На костре мы ни чего не делаем, максимум, чего можно добиться на костре обижать горшки (и то плохого качества). Когда куйм, то нагреваем небольшую часть ее и куем. Если греть все изделие, то все равно большая его часть остынет. Для ковки есть специальные клещи, так что тут не проблем. А со сваркой еще проще. Металл когда варят, он тоже греется только по небольшой поверхности, но если же варить целиком (т.е. делать шов), то изделие также нагревается. Потом его просто остужаем на улице или ставим и ждем, когда остынет.
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:11:51 - Март 9, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vanyatka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Krieger
Здравствуйте, позвольте поинтересоваться, какой тип доспеха вас интересует, для которого необходима сварка и горячая ковка, по-моему мнению, и пусть меня поправят люди больше знающие, около 90% реальных прототипов, вполне реально сделать вхолодную, без использования сварочных швов (кроме, разве что, шлемов, да особо навороченных налокотников, кажется миланского типа, да и там сварка - современное ухищрение, без которого как-то обходились мастера средневековья). Есть конечно, кузнечная сварка (половина колец в кольчуге так заваривалось, это кроме тех немногих случаев когда кольца вырубались из листа, на манер современных шайб) но опять таки, первоочередной необходимости,как мне кажется, в обзаведении кузнечным горном, или муфельной печью, по моему нет.
По существу вопроса, если вы читаете по аглицки, вам очень поможет ресурс http://www.armourarchive.org/ . в секции "essays" там рассказано, как сделать простой горн. Вот прямая ссылка на статью: http://www.armourarchive.org/essays/build_a_forge/
Пы.Сы. Посмотрел на статью, не такой уж простой горн там описан:). Где-то в сети была более простая конструкция, что-то вроде мангала с поддувом, как основа конструкции взято автомобильное колесо.
|
Отправлено:12:02 - Март 9, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vanyatka, все равно дабы собрать, даже самый простой горн, нужны не только прямые ручки, а еще и кое-какие навыки профессиональных мастеров,а посему лучше уж положить нормальный горн за нормлаьные деньги. Извиняюсь, что не по теме
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:15 - Март 9, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Хочу поделиться своим опытом. Клепаю на бронзовой болванке - этим мы не портим сферическую форму клёпки, а из-за сильных ударов лёпка полируется. Я рассматриваю момент, когда клёпка разбивается изнутри. На счёт нагрева заготовок - мы используем паяльные лампы (другой возможности нет). Две паяльные лампы, работающие в паре, пятно 10 см. в диаметре до красна минут за десять дают. Мы так заготовки на клинки делаем. На счёт шарниров - советую гнуть шарниры из 1,5 мм. - крепче будет, а то у нас на тренировках бывает срубают. Вот схема шарнира, который я делал при изготовлении латных рук миланского типа.
http:/www.skif-irk.narod.ru/Sharnir.gif
Скажу сразу - за историчностью не гнался - лиж бы понадёжней. Фото не смог найти, но думаю в скором времени найду и выложу. В дополнение к теме о ковке - у нас получилось сделать банцинет-клапвизор из двух частей - тянули "на горячую", но всё равно пришлось варить. Но тот факт, что можно тянуть 1,5 мм. на горячую - легко!
Если есть вопросы - пишите glim2000@mail.ru или оставляйте ссобщения на нашем сайте http://www.skif-irk.narod.ru
(Отредактировал(а) Glim - 00:03 - Март 10, 2003)
(Отредактировал(а) Glim - 00:06 - Март 10, 2003)
(Отредактировал(а) Glim - 19:52 - Март 10, 2003)
|
Отправлено:12:40 - Март 9, 2003 | Всего записей: N/A | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
}{мм.... Мы для сохранения полусферической головки заклепки взяли воответствующих диаметров сварла и засверлили в том месте на чем клепаем небольшие углубления... Тоже неплохо выходит...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:15 - Март 9, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Master, а нельзя подробнее про воронение капюшона? У нас в городе есть желающие поворонить свою кольчугу, и за этим ко мне обращаются довольно часто. А я еще не экспериментировал с этим, т. к. кольчуги часто из не очень хорошей стали, и ржавеют моментально, как их не чисти. А воронение не ложится на ржавчину. :-(((
Кто знает, как воронить кольчугу?
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:22:22 - Март 9, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Vanyatka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Archibald
На еще одном американском сайте, на этот раз строго кольчужном, видел предложение: кольчугу из гальванизированной стальной проволоки (чаще всего она попадается) искупав в ванне из уксуса, для снятия оцинковки, шлифуют во вращающейся емкости с песком, а потом обливают маслом и "сжигают" в мангале на углях, как результат - прочная пленка оксидов черного цвета, защищающая изделие от ржавчины.. Сам не пробовал, все собираюсь, так что на свой страх и риск..
|
Отправлено:00:52 - Март 10, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
BopoH
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго время суток! Господин Вильгельм, поправте меня если я не прав. На руках (имеются в виду выкройки на вашем сайте) lames имеют небольшой загиб ) к налокотнику, а на ногах ОТ наколенника... более того на арморархиве у человека чубургская нога имеет загиб пластинок к наколеннику...(что мне лично кажется более правильным) поскольку каталогов дома нема (в инете обычно на фотографиях нюансы не показаны) объясните мне дураку, как правильно?
-----
Attrist Ugort!
|
Отправлено:10:39 - Март 10, 2003 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Весьма благодарствую за исчерпывающие мнения
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:12:15 - Март 10, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Archibald можно, почему и нет. Сразу оговорюсь, данный метод использовался на куске кольчуги 20х20 см. Для начала, понадобятся кое-какие ингридиенты.
1. Моющие средство - лучше Fairy ни чего пока не знаю.
2. Масло - растительное, машинное, отработанное, короче говоря почти любое.
3. Емкость для масла. Она должна быть такой, что бы ваше изделие целиком поместилось и масло должно накрывать изделие.
4. Ветошь и тряпки...
Все это для воронения на дому. Но сразу, будьте очень острожны, даже 300-400 гр. это не мало, а тем более горячее масло.
И так. Запихиваем хауберг в духовку, включаем ее на максималную температуру (350-400, можно и ниже). Ждем когда она даст цвет побежалости - серый, темно-серый, одним словом ждем, когда изменит цвет.
Вынимаем и быстро опускаем в масло. Масло кипит, цвет меняется, оставляем ее там ненадолго (1-2 мин.). Вынимаем и несем мыть Файри - смываем масло. Вариант другой - разводим Файри в ведре, так что бы мыло хорошо. Кладем в воду хауберг, немного трем губкой, смываем масло и все готово.
По вододу чистить или нет. Совет, почистите хотя бы до нормального состояния - если не чистить ржавчина будет проглядвать на воронении, смотриться не очень. Успехов вам в воронении, как сделайте дайте знать.
Vanyatka по поводу жженного способа. Й меня друг так теплицу далал, смотриться так себе, держится вроде бы нормально, НО на кольчуги это держаться будет очень плохо, да пачкается еще этот состав, придеться все равно отмывать, а там может и налет смыться. Помню когда-то мне тренер говорил, что такой способ - полное г... Но если кто попробует и у него получится дайте знать.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:21 - Март 10, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Krieger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати,а что есть воронить?Абсолютно не знаю...
-----
В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях.
|
Отправлено:12:22 - Март 10, 2003 | Всего записей: 58 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Krieger отвечаю.
Воронение - процесс защиты металла от корризии. Придает железу и стали различные цветовые оттенки от черного и буро-черного до "цвета вороново крыла". Если кратко то вроде бы все. Способов воронения очень много начиная от самого простого - о нем написано выше.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:13:58 - Март 10, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ВороНу: Честно говоря, из армоархива я не особо скачивал шаблоны, и шаблоны чурбургской ноги нету. У меня немного другой подход к изготовлению доспехов, чем у забугорцев, но это некоторое отступление от темы. Разные шаблоны руки и ноги (имеется в виду сегменты возле налокотника и наколенника) связаны с разным анатомическим строением этих частей тел. Рука чаще находится в полусогнутом состоянии чем нога, тем более под около 90 градусов, поэтому налокотник более вытянут чем наколенник (представляет более острую «воронку»). Эти сегменты позволяют лучше описать этот угол при этом не создавая щелей между собой, отсюда и такие шаблоны у рук.
Вообще конструкция чурбургских ног на период конца 14 века – начало 15 века очень отличается от миланских на середину 15 века. Ноги можно посмотреть здесь: http://www.isd.net/cdavis/authentic.html Возможно под ранний вариант, сегменты на ногах и будут выглядеть как у американцев.
Облом какой-то, уже куда-то подевался сайт.
(Отредактировал(а) Wilhelm - 02:14 - Март 11, 2003)
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:09 - Март 10, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По воронению есто неплохая статья:
http://anytech.narod.ru/Paint-steel.htm
Там описано детально.
Насчёт изготовления доспехов есть метода, которая себя оправдывает: сперва изготовить шаблон из картона на скотче и подогнать оный по фигуре с учётом возможных загибов и прочего, а затем уже с железом работать. Стопроцентно не спасает, но позволяет избегнуть многих ошибок, в частности хорошо при определениии размеров конечного изделия.
2 Master что значит:Цитата:
модно и нужно отпукать
вы б писали грамотнее, а то ничего не понятно.
Черный налёт есть смысл снимать т.н. "резиновым" диском, то есть диском для болгарки или дрели, на который наклеивается наждачка. Наждачку желательно брать помельче.
И ешшо такой вопрос: на сплинтованых руках и ногах были ли сегменты на локтях и коленях или нет?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:13:30 - Март 13, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES я не нашел того, что вы процитировали :(. Не укажите, где я точно такое написал. Те способы, что предлагаете вы, слишком трудоемки и требует специфичных реактивов, что для большей части народа довольно проблематично.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:04 - Март 13, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
на сплинтованых руках и ногах были ли сегменты на локтях и коленях или нет?
В смысле - "сегменты" ??? Вы про наколенники-налокотники? Бывали... А на "поножах" из Таны (см. библиотеку ТГ) и наколенники частично сплинтованные.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:20 - Март 13, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sir Jan я имел в виду сегменты возле налокотников и наколенников, т.е. мой вопрос звучит так: на сплинтованных ногах/руках были ли сегментные колени/локти? Я сам таковых не нашел, но сиё не значит, что не было.
Просьба при ответе кинуть ссылку.
Master возможно. Но там есть и воронение нагревом (кстати детально описанное), и много чего полезного. А большая часть народа и так бегает в белых бронях.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:17:14 - Март 13, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
|
|
