Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Maxa: Делать шлем из одного куска железа нет особого смысла, очень уж трудоемкий процесс изготовления получиться, если не считать заводскую штамповку, типа армейской каски. А вот из двух кусков – это, пожалуйста, можно сварочный шов заменить на приклепывание двух половинок с помощью соединительной полосы, получится что-то типа шапеля или ейзенхута, что тоже самое, но по-немецки.
Уважаемые SkogTroll и Master, очень своевременное пожелание, особенно когда выложено несколько шаблонов. Я постараюсь на днях все переделать и выложить с масштабными линейками, и обязуюсь впредь подобных оплошностей не делать. Кстати если есть еще некоторые оплошности на сайте, то подскажите. Тут выяснилась некоторая неточность при изготовлении нагрудника на 1380/90 г. Сейчас мой напарник, заканчивает делать нагрудник, и центральную часть немного больше выбил, чем было у меня, поэтому пришлось подкорректировать боковые сегменты, рисунок «lamiere 1.gif», подобную поправку внесу и на сайт, или же поместить оба варианта – подскажите.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:15 - Март 26, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sindar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Уважаемый Вильгельм, зачем смущать людей ?
Вы конечно первый мастер в России, но ведь есть у вас некоторые недостатки, вы хоть скажите про них, а то ведь люди смотрят, и думают, что так и надо.
Вот они (я не наезжаю, а просто советую):
Ваш миланский доспех - в юбке каждая полоска должна быть выбита и иметь радиус - у вас она плоская, плечи вообще-то были подвижные, угол сгиба рук и ног - не менее 60 градусов был, форму по всему доспеху вы не выдержали вообще нигде, кроме лопухов на локтях - там у вас все верно и очень круто, голени - ужас...
Ваши готические эксперименты - миниатюры веселые, только ноги тонкие, а вот полноразмерные - и не стыдно вам их на сайт вешать - это 10% от вашего уровня, страх просто...
Спасибо вам за поддержку темы для образования народа в делах доспешных, но, пожалуйста, указывайте и на недостатки, если что - я могу сказать свое веское критическое слово для вас, чтобы было еще лучше.
С уважением, лучшему мастеру России.
Надеюсь на встречу с вами и веселый разговор за доспехи - мы этим их 15 века еще покажем...
|
Отправлено:02:28 - Апр. 1, 2003 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sindar, а почему вы так уверены, что "в юбке каждая полоска должна быть выбита и иметь радиус "
ниже приводится картинка- там все пластины юбки вроде плоские... Или я вас неверно понял?
И почему "голени просто ужас"
Не могли бы вы подробно аргументировать и развернуть каждое утверждение, это как раз было бы интересно всем читающим тему. В противном случае подобные резкие и однозначные утверждения без достаточной аргументации вызовут ненужный флейм.
Надеюсь на содержательный ответ
Большая картинка
(Отредактировал(а) SkogTroll - 03:19 - Апр. 1, 2003)
(Отредактировал(а) SkogTroll - 03:21 - Апр. 1, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:17 - Апр. 1, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll, присоединяюсь к вопросу. Насколько я видел по тем кирасам (миланским), у всех только самый край отфальцован, остальное тоже самое, что привел SkogTroll.
По ходу возник вопрос. Почему эта кираса крепится так (я имею в виду плечевое крепление), как бы не до конца. Если сможете, обяъсните мне несведующему.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:13:35 - Апр. 1, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У Вильгельма на сайте есть информация об использовани баббита для отливки поковок. Решил тут разобраться. что такое баббит, нашёл сайт с характеристиками марок:
http://www.metmash.ru/spravka/pripoi.htm
Осталось непонятным - как эти марки отличаются друг от друга по механическим свойствам? Проще говоря, какой баббит твёрже?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:10:04 - Апр. 2, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sindar, Извини, но тебя хочется послать куда-нибудь подальше с подобной критикой. Мой сайт создан не с целью показать какой Я хороший, какой Я первый мастер по России, какой Я эталон по которому надо равняться. Мой сайт создан, чтоб помочь людям которые занимаются исторической реконструкцией или которые делают первые шаги в этом направлении, у которых мало подобной информации и цепляются за любой источник, чтоб получить эту информацию. Масса писем, которые приходят от людей, с которыми я даже незнаком и с которыми вряд ли когда-нибудь увижусь, тому подтверждение, что Я нахожусь на правильном пути, и буду продолжать начатое дело. А подобные упреки, что геометрия не та, да на «родном» доспехе клепка на 5 мм в нетой стороне находится – Я уже слышал немало, и отношусь к этому спокойно. И эти проценты от какого-то уровня, мне больше напоминают проценты нашей жил-коммунальной реформы. Ярлыки на вроде «первый мастер России» - это Вы мне вешаете…
Skiffi, некоторые данные по баббиту. Я использую баббит марки Б83 – это оловянносурьмомедный баббит - то есть без содержания свинца, он служит для заливки особо нагруженных подшипников, как это выглядит наяву не знаю. Точные физические характеристики, я не помню, но он немного плотнее, чем свинец и температура плавления на 20 градусов больше чем у свинца, его можно легко плавить как на газовой плите, так и на электроплитке. По своей природе он напоминает усеченные пирамидальные слитки с клеймом Б83. В некоторой литературе я встречал упоминание, что различные фигуры на шлемах выбивались с помощью свинцовых матриц, образцом может послужить парадный шлем в виде головы морского чудовища из Эрмитажа, его фото было в старом Тоже городе у Sasa. Свинец вреден своими парами и поэтому плавить его нужно под вытяжкой или на воздухе, поэтому можно использовать и его, только срок службы матрицы будет не столь долговечен, как у баббита, но имея заготовку из под матрицы, то можно всегда отлить новую матрицу.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:28 - Апр. 2, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Frost
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Sindar, Извини, но тебя хочется послать куда-нибудь подальше с подобной критикой. Мой сайт создан не с целью показать какой Я хороший, какой Я первый мастер по России, какой Я эталон по которому надо равняться. Мой сайт создан, чтоб помочь людям которые занимаются исторической реконструкцией или которые делают первые шаги в этом направлении, у которых мало подобной информации и цепляются за любой источник, чтоб получить эту информацию. Масса писем, которые приходят от людей, с которыми я даже незнаком и с которыми вряд ли когда-нибудь увижусь, тому подтверждение, что Я нахожусь на правильном пути, и буду продолжать начатое дело. А подобные упреки, что геометрия не та, да на «родном» доспехе клепка на 5 мм в нетой стороне находится – Я уже слышал немало, и отношусь к этому спокойно. И эти проценты от какого-то уровня, мне больше напоминают проценты нашей жил-коммунальной реформы. Ярлыки на вроде «первый мастер России» - это Вы мне вешаете…
2 Wilhelm
да забей... сейчас критиковать каждый горазд.. а то, например, что выкроек на ноги сер. 15 века лучше чем у тебя в инете нету никто из этих умников и не вспомнит, + вся технология разложена...
-----
Вискас - корм энергичных кошек.
Кошки - корм энергичных собак.
|
Отправлено:23:23 - Апр. 2, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm
Объясните, мне тупому пизанту :) Как сделать наплечники на ваш доспех (миланский). И насколько я знаю вместо Армета можно взять Барбют (реконструкция миланского доспеха нач. 15 века).
И еще, насколько сильно нужно "бить" грудь кирасы, дабы придать ей такую форму?
Не подскажите, где вы брали свои выкройки на ваш миланский доспех? и можете ли вы ими поделиться?
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:21 - Апр. 3, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sindar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Смотрите внимательно картинки - насчет юбки, там же все видно, юбка облегает тело, а не торчит в сторону, чтобы это было - надо чтобы она не была прямая, это особенно хорошо видно у миланцев и на максимилиановских доспехах.
Насчет голени - это вообще самая сложная часть любого доспеха, у нее вообще нет ни одной ровной линии, под косточки около лодыжек идет плавный переход, наблюдается точное повторение формы голени, икроножных мышц и т. д.
|
Отправлено:13:47 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sindar, слова это же конечно хорошо, но где подтверждение картинками (причем в музейных экпонатов)? Я переслотрел около 3 фотографий с музейными экпонатами Миланского доспеха начала 15 века, но ни на одном такого не нашел. Если радиус и был, то он слишком мал, что им не пренебрегать.
Жду от вас подтвеждений вашей идеи фотографиями.
С уважением.
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:10 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На Миланских доспехах были различные юбки, как сферически выбитые (но меньше чем у максимилиановских), так и практически прямыми сегментами, за исключением тех которые непосредственно крепились к кирасе, и то радиус полусферы этих сегментов большой. Если смотреть на доспех спереди, то изгиб сегментов особо не виден из-за того, что с одной стороны были приклепаны шарниры, которые имели прямой вид, и с другой стороны крепились ремешки с пряжками, иногда через сегмент, иногда на каждом сегменте.
Геометрию своей кирасы я проверял по рисункам из итальянского каталога, где подобная кираса изображена в разных проекциях, как в собранном виде, так и где верхняя часть кирасы отделена от нижней. На моей кирасе сегменты так же выбиты полусферически, но не особо выпукло, так как до фестиваля оставалось мало времени и я лишился мастерской на тот период, приходилось юбку доделывать в гараже, что неочень удобно по сравнению с мастерской. Голенная часть у меня так же выбита анатомически, но под свои ноги, а не те размеры тех древних людей. Кстати на счет анатомического строения человека, вышла книга "средние века" Ф. Функена, в двух книгах, так в первой части говорится, что изучая доспехи французов, выяснили что французы отличались непомерной худобой колен. Изучая конструкцию готических доспехов и проверяя пропорции ног по отношению к росту человека, получалось, что ноги росли от головы человека, кстати можете сами проверить, вооружившись линейкой и калькулятором, а готических доспехов сейчас полно.
Mastery, на следующей неделе попробую отсканировать выкройки кирасы, они большие и некоторые шаблоны невлазят в стандартный лист. По поводу применения барбюта к миланскому доспеху, спорный вопрос, если не считать популярного доспеха на 1450 годы, есть фото на моем сайте, Я видел фотки доспехов только с арметами, в частности в журнале "Империя" в статье Клима Жукова, да и различные миниатюры и картины рыцарей тех эпох показывают их только с арметами. А тот доспех с барбютом возможно просто укомплектован им из-за отсутствия оригинального шлема, в частности у него на левой руке рукавица с двумя сигментами вместо одной, Как сказал К. Жуков просто в 19 веке сделали за место утерянной рукавицы копию с правой руки.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:30 - Апр. 4, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm, я видел реконструкцию того же доспеха только нашими соседями с америки, там у них применяется бацинет, причем также видел вариант и с арметом. Кстати, я имею в виду использование, барбюта в миланском доспехе более раннего периода, а точнее начало 15 века (до 40 года). Не будет ли это большой ошибкой, меня пока вот только это интересует (ошибкой, использование барбюта, вместо армета)?
С уважением
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:21 - Апр. 5, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Mastery, Просмотрел всю имеющуюся литературу и в M&A "Итальянская армия 1300-1500" есть барбют "коринфского" типа и датирован 1430-1445 годами, остальные барбюты подобного типа более позднего периода. У Ле Дюка написано, что подобные барбюты носили пехотинцы, лучники и арбалетчики, то есть данный тип шлема к рыцарскому никак не подходит. В рисунках из Британской библиотеки на период до 1440 годов, рыцари изображены в Саладах, шапелях, грандбацинетах, бикоках, но никак не в барбютах. Возможно в этой библиотеке в основном представлены рисунки из нидерландов, англии и франции, а нужно искать итальянские источники, но и из имеющихся итальянских рисунков, рыцари изображены в арметах с диском. Подведя итоги вышенаписаному можно подитожить, что барбют с рыцарскими доспехами неприменялся, но это мое мнение. С удовольствием посмотрю на рисунки рыцарей с барбютом если таковы имеются.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:32 - Апр. 5, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Wilhelm. День добрый!
Я тут решил поізвращаться немного. Взял за основу вашу перчатку на 14-й век, но вместо обыкновенных чешуек на пальцы решіл поставить чешуйки с отдельно выбитыми суставами. Получилось следующим образом: пластина на 1-юу фалангу, сустав, пластина на 2-ую и пластина 3-ю фаланги. Фаланги и сустав крепятся независимо друг от друга на кожу заклепками. Как вы смотрите на такую конструкцию с точки зрения практичности и историчности. Если был опыт изготовления чего-то подобного, может поделитесь?
С уважением, Питер.
(Отредактировал(а) Peter Blackstone - 12:32 - Апр. 14, 2003)
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:28 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Peter Blackstone, Подобная конструкция перчаток встречается в прорисовках перчаток из Визби. Много подобных шаблонов есть в армоархиве, но они делают реконструкцию под Чурбург на конец 14 века. Но вот рисунков и фотографий перчаток, у меня, на этот период очень мало и судить клепались пластинки на кожу отдельно или нет (возможен вариант, что пластинки фаланг шарнирно крепятся к выбитым «пирамидкам» суставов – где-то видел такую конструкцию, но на вскидку не могу вспомнить где), очень сложно. Такой конструкцией перчаток я не занимался.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:23:33 - Апр. 14, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Archibald что фантазия, так это точно, по крайней мере именно таких аналогов я не видел.
Хотя все таки интересно было бы рассмотреть детальней, если можно.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:11:58 - Апр. 15, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Wilhelm: Вы не могли бы кинуть ссылку на коллекцию в Чирбурге, а то через поисковик только общая инфа лезет, а изображений совсем мало и они очень маленькие.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:13:00 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Peter Blackstone, Выслать ссылку не могу так, как сайт буржуйский и где были ноги, руки, шлема из Чурбурга, теперь выдается ошибка, что такого сайта не найдено. Однако высылаю ссылку http://www.stormthewalls.dhs.org/armour/armour.htm , где есть немного из Чурбурга, и сайт кажется того человека , Charles Davis его зовут, шаблоны его доспехов и других его работ есть в армоархиве, там где про готику http://www.armourarchive.org/patterns/gothic_darivs/ , если там покапаться, то можно наверно и на Чурбург выйти.
(Отредактировал(а) Wilhelm - 01:05 - Апр. 18, 2003)
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:04 - Апр. 17, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
