Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У вас кстати пакля в развес продается? Просто у нас за 500 рублей пачка в 30 кг. Не укупишь.
Не знаю как сейчас, а в конце лета в строительном магазине при въезде в Зеленоград. Куб пакли стоил 1200 рублей. Этого хватаит, чтобы напрочь ушиться7
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:22:54 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хех...
Если все же кольчуга одевалась не на какой-либо поддоспешник ("стеганку" или "набивняк") то скажите мне что делать:
а) при жаре;
б) при морозе.
При жаре, жутко дорогая кольчуга будет просто на человеке ржаветь от пота. Случай из жизни - у меня у товарища на одном из выездов (на 1140 лет Новгороду) от жары даже стеганка была насквозь мокрой... а если под неё кольчугу, повторюсь - жутко дорогую?
При морозе - те части кольчуги что торчать их под стеганки будут как охладители для всей кольчуги, вместе с телом... а холодное железо близко к телу...бррр...
По поводу стеганных налатников, так в 14 веке самое их распространения, кроме Черного принца можно вспомнить также надгробие Walter von Hohenklingen (1386).
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 23:19 - Дек. 11, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:23:18 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я действительно вставил не ту цитату, очевидно это Sir Jan имел ввиду
Нет, не это. :-D Просто у тебя цитаты в косых строчках почему-то всегда.Цитата:
бригантинный корпус надевался, нередко, поверх кольчуги
Дело в том, что трудно утверждать, что на картинке, где виден стеганый рукав поверх хауберка - СОР. Это из Библии Мациевского и оппортунистично будет заявлять, что там уже носили СОР. ;0)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:09:55 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм :) интересно....особенно фестончики на стеганке .
Интересно получаеться что на один период есть варианты обоих способов ношения, при том что толстая стеганка под кольчугой субьективно все же менее удобно чем на кольчугу, тут конечно есть секреты кроя наверное, но складка толстой стеганки в районе подмышки да еще и с кольчугой сверху довольно неудобна.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:50 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan Цитата:
цитаты в косых строчках почему-то всегда.
Да я понятя не имею как нужно прввильно. Пявляются буковки какие то. Я с комьпютером вобще обращатся не умею, так печатаю да отправляю. Fritz Цитата:
стеганка под кольчугой субьективно все же менее удобно чем на кольчугу, тут конечно есть секреты кроя наверное, но складка толстой стеганки в районе подмышки да еще и с кольчугой сверху довольно неудобна.
Действительно, многое зависисит от кроя. Я тут как раз занят пошивом стёганки, выкройку взял из книги "Tecniques of Medieval Armour Reproduction" там можно пошить очень хитро, складка мешать не будет. Что касаемо библии Маджиевски, то утверждать что там изображён СОР ещё и вулюнтаристски. В той же библии множество рисунков стегача исполнены именно так. Но, думаю, что и в данном случае стёганка под кольчугой всё же была. С уважением...
|
Отправлено:15:23 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Ух, ты! Получилось! Я наверное гений....
|
Отправлено:15:28 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
вопрос в форуме уже неоднократно поднимали, в данном случае я сторонник того что кольчуга одевалась на потдоспешник.
Например сначала плотная куртка без набивки и не толстая, потом кольчуга, а сверху достаточно свободный стегач, но именно толстый плотный, т.е. именно стеганный доспех.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:36 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если все же кольчуга одевалась не на какой-либо поддоспешник ("стеганку" или "набивняк") то скажите мне что делать:
а) при жаре;
б) при морозе.
fra Gotfrid:
При жаре: как вариант кольчуга снимается и возится в обозе :o)
Натянуть же кольчугу - пять минут.
Опасность ржавления от пота кстати равна опасности ржавления от внезапно налетевшей тучки с дождем. Ржаветь будет в любом случае :)
При морозе: а кто, спрашивается, мешает поверх гамбезона надеть теплый плащ или gown-одежду часового? И сухо и комфортно :) Да и длина гамбезона поверх может быть длиннее, чем короткая кольчужка, одетая внутрь...
Я где-то читал, что под кольчугой (при отсутствии стеганки) носили кожаный дублет, частично амортизирующий удар.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:53 - Дек. 12, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тихо шифером шурша крыша едет неспеша.
2 HolgerЦитата:
Ух, ты! Получилось! Я наверное гений....
Ура!Цитата:
Я тут как раз занят пошивом стёганки, выкройку взял из книги "Tecniques of Medieval Armour Reproduction"
Кхе-кхе. ;-) А поделиться?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:22:18 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!Цитата:
А поделиться?
Увеличенную выкроцку врядли в сканер затолкать. А ту, что в книге, могу сбростть. С уважением...
|
Отправлено:02:21 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То, что Fritz сказал
Цитата:
потдоспешник
не случайно, т.к. потеть в нём хозяин будет ужасно, особенно в жару. Поэтому как вариант - нечто абсорбирующее под ним.
Но то, что подкольчужник должен быть - однозначно. Я не Фродо Бэггинс, чтобы таскать кольчугу на голое тело, да и одёжку жалко.
А вообще были разные случаи, то есть смотря как делалась кольчуга и какой её размер.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:18:55 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Жарко пока стеганка не пропотеет, потом все проще :)
Так что ничего страшного в этом нет. Это привычка, через некоторое время просто начинаешь спокойно переносить жару.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:27 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vanyatka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как насчет такой жары как у нас? (см.профиль:)
Краем уха слышал что крестоносцы как с ней познакомились, чего-то изменили в своей экипировке, не помню правда что.
А насчет выкройки eт Sir Jan правильно сказал:)
|
Отправлено:10:45 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Краем уха слышал что крестоносцы как с ней познакомились, чего-то изменили в своей экипировке, не помню правда что.
Сюрко-наметы, наверное, добавились в гардероб?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:36 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчёт сюрко-наметов не знаю, но я видел дырчатый доспех
http://vityaz-master.com/osprey/scans/maa-166/46.jpg.
и дырочки в нём делались как раз от жары. Причём изделие это далеко не позднее - 1500 г.
Что же до крестоносцев, то единственное средство от жары - побольше вентиляционных отверстий в шлеме. К тому же они тягали кольчуги, а те неплохо продувались.
Что же до кожаного дублета, о котором упоминал Anton - так это изделие произошло от викингских кожаных рубашек, которые они тягали как доспехи. Со временем, когда викинги разживались кольчугами, их надевали поверх такой рубашки, т.к. она хорошо амортизировала удар. А от викингов это пошло по все Европе.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:15:43 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но я видел дырчатый доспех
Вообще-то речь идет про крестоносцев в Палестине. А максимиллиановский доспех совсем тут ни при чем.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:09 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Речь изначально шла не про крестоносцев, а про кольчугу и поддоспешник (стегач). Я и привёл, что смог. А про крестоносцев - кто их знает, ответьте человеку, а то у него недержание.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:16:25 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А насчет выкройки- eт Sir Jan правильно сказал :)
Выкройку мне Holger прислал - но это на позднятину. Уточни, какое время ты "делать" хочешь?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:37 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 20:41 - Янв. 17, 2003)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:51 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Sir Jan Цитата:
Выкройку мне Holger прислал - но это на позднятину. Уточни, какое время ты "делать" хочешь?
В той книжке, америкосовской, что то по английски подписанно-цитирую: "These patterns, tarken from an early 19-th cen. book on the times of Joan of Arc, seem to be correct and will allow the creation of a well-fitting gambeson similar to the one by David Randrup shown in Figur 25.1 or Debora St. James in Figure 25.13. " Что касается упоминания каких то фигур, то 25.1 - фото девушки (лица не видно) в новопошитом акетоне, а 25.13 - фото самого акетона, я так до конца и не понял, сохранившийся до наших дней подлинный акетон, либо ещё какая то реконструкция ( но не тот что на 25.1). А "делать " я хочу ( и делаю) полный доспех на конец 14 в., так что такой крой мне подходит. ARES У Вас ,как всегда, эксклюзивной информации море. Цитата:
Что же до кожаного дублета, о котором упоминал Anton - так это изделие произошло от викингских кожаных рубашек, которые они тягали как доспехи. Со временем, когда викинги разживались кольчугами, их надевали поверх такой рубашки, т.к. она хорошо амортизировала удар. А от викингов это пошло по все Европе.
Поделитесь источниками. С уважением...
|
Отправлено:03:38 - Янв. 18, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
