Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
это почти то, что у меня.
Ясно. О таком как раз и мечтаю-думаю. Но я "делаю" 1250-1260е.Цитата:
На каком именно примере №2 или №3?
На обоих.Цитата:
Да, еще на счет моего шлема, народ утверждает, что у меня пехотный шлем.
Имхо, гонят. ;-D Пусть хоть одного пехотинца найдут в таком шлеме, например, на миниатюрах. 100% рыцарский. Настаиваю на шапели или цервельере.Цитата:
Если да, то я слышал другое название - черепник, который шел под топ-хельм.
Ага, еще это и scull-cap - черепник. Но только люди победнее не носили топфхелмы, бо не имели лошадей - пехотура ведь. И вполне довольствовались цервельерами. Как и многие конные сержанты и рыцари победнее.Цитата:
Уж очень мне нравятся латные руковицы
Мне тоже нравятся, но приходится выбирать из кольчужных перчаток-кольчужных рукавиц-стеганых рукавиц. :-( Про латные рукавицы пока ничего неизвестно. ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:14 - Дек. 24, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я вот тут просмотревши картинку с мужиками подумал вот над чем. Если взять "плечи" с №1 и повесить их на №2 и сказать, что это трфей, только вот мучают сомнения: железо это, или кожа? Цитата:
Но только люди победнее не носили топфхелмы
Куда все упирается, вналичие лошоди, или денег? И еще, что касается нашего отряда, то он был создан не из бедных людей, но из людей с авантюрными наклонностями, имеющими под собой благородное происхождение и определенный золотой запас.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:39 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Куда все упирается, в наличие лошади, или денег?
Имхо, лошади. Для пехотуры считается неудобным он...Цитата:
железо это, или кожа?
Кожа "Cuir Bouilli".
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:55 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ведро - это абсолютно стопроцентно конный шлем. При рассмотрении манесского кодекса может возникнуть ложное мнение, что и пешие воины такой носили - могу смело опровергнуть. Такой носили только спешившиеся конники, как максимум.
Кроме того, ведро - признак сравнительно богатого человека (не потому, что шлем сильно дорог в создании, а потому, что комплектовать таким шлемом бедный доспех смысла не имеет).
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:18:20 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ведро - это абсолютно стопроцентно конный шлем.
Но ведра бывают разные. Цитата:
Кроме того, ведро - признак сравнительно богатого человека (не потому, что шлем сильно дорог в создании, а потому, что комплектовать таким шлемом бедный доспех смысла не имеет).
А кто сказал, что я бедный? Не рыцарь - это факт. Цитата:
И еще, что касается нашего отряда, то он был создан не из бедных людей, но из людей с авантюрными наклонностями, имеющими под собой благородное происхождение и определенный золотой запас.
Цитата:
Имхо, лошади. Для пехотуры считается неудобным он...
Кто считает неудобным? Цитата:
Если взять "плечи" с №1 и повесить их на №2 и сказать, что это трфей
Все таки хотелось бы узнать ваше мнение, но с одной поправкой, сделать подобную конструкцию из железа.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:07 - Дек. 28, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но ведра бывают разные.
Безусловно. Бывают цинковые, бывают для мусора... Но greathelm-ы носились кавалеристами.Цитата:
Кто считает неудобным?
Пехотура так считала... Только не приводите в качестве контраргумента мнение знакомого Васи Пупкина, которому нравится на бугурте биться в "ведре". Почему? Потому что он там бьется для удовольствия, а не для того чтобы убить и не быть самому убитым.Цитата:
А кто сказал, что я бедный? Не рыцарь - это факт.
Если вы достаточно богатый - то скорее всего сражались в рядах кавалерии бы, а не пехотуры. Почему? Не знаю. Престижнее? Безопаснее? Удобнее? Все может быть...Цитата:
Все таки хотелось бы узнать ваше мнение, но с одной поправкой, сделать подобную конструкцию из железа.
Да хоть из титана. Вам предложили готовые варианты, которые вроде как известны. Если хотите пофантазировать, то поищите хоть какие-нибудь обоснования. Могу сказать, что к 1320 гг. встречал надгробия с изображениями рыцарей в простешей металлической защите предплечий и рук. Там и ройте. Повторюсь, без латных рукавиц 100%.
(Отредактировал(а) Sir Jan - 12:52 - Дек. 28, 2002)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:47 - Дек. 28, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
De Nis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Повторюсь, без латных рукавиц 100%.
От себя немного добавлю в поддержку Sir Jan-
Позволю себе немного процитировать Венделина Бехайма - благо под рукой:-))
ЧАСТЬ I. ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ
Перчатки
...К началу XIII века, когда в обиход вошел хауберт, обшитый шнурами с нанизанными на них кольцами, рукава были закрыты спереди и снизу так, что лишь ладони оставались свободны от защиты. Двигаться отдельно мог только большой палец, что позволяло держать копье и меч. Во Франции в XIII веке появилась перчатка под названием «gagnepain». Это усиленная железными пластинками перчатка из дубленой кожи. В конце века, когда сказался опыт пятого крестового похода (особенно во Франции и Италии), мешковатое кольчужное прикрытие рук сменилось перчатками из прочной оленьей кожи, с манжетами. В бою их обычно покрывали сверху куском кожи, который простирался от первого ряда пальцевых сгибов до локтя и застегивался на внутренней стороне руки. Но такая защита оказалась недостаточной, поэтому на пясть и на первый сустав большого пальца нашивали круглые железные пластинки. После XIV века их привязывали к перчатке с помощью кожаных ремешков, которые протягивались через два отверстия в пластинке...
...Судя по многочисленным изображениям из Кодекса Балдуина I примерно в 1340 году рыцари сплошь носили кожаные перчатки с длинными манжетами. Из-за недостаточной защиты, которую давали железные диски со стороны пясти, пластину увеличили и стали делать по форме руки, причем стремились закрыть ими также запястье. Так возникли основные части железной перчатки — пястная пластина и манжета. Пальцы покрывались небольшими чешуйками из железа, нашитыми на кожаную основу перчатки...
Надеюсь Peter Blackstone это поможет Вам немного прояснить ситуацию с перчатками.
-----
Будьте здоровы! Не простужайтесь...:-)
|
Отправлено:13:59 - Дек. 28, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Вот так рождаются нездоровые сенсации" (которые совсем не нужны народу).
Для того, чтобы дальнейший разговор был более плодотворным, мне кажется в первую очередь необходимо поточнее определится со статусом воссоздаваемого персонажа и страной, в которой он воюет. Проще всего посмотреть оспревских "итальянских ментов", которых выкладывали в сеть.
некоторые изменения и дополнения:
1. Терминология - действительно, "бикок" в применеии к ведру это чисто белорусская заморочка. Сам термин взят из ле Дюка (то есть спорный), но означает "шлем из двух частей", то есть ведром никак быть не может (кому не лень, может поискать в архиваз форума, где есть подробные разборки)
вот такой шлем подходит гораздо больше:
http://www.historiavivens1300.at/helme/beckenhaube2.htm
2. Отряд "не из бедных", "с авантюрными наклонностями" который сражается пешком - это, извините, блаженные альтруисты. Конникам платили БОЛЬШЕ. Следовательно, если делаете пехотинца, делайте пехотинца, а не спешившегося рыцаря или сержанта, носящего траур по безвременно почившему коню, тем более что и тот, и другой спешившись не стали бы надевать большой шлем
3. Цитата из Бехайма хороша, но не договаривает некоторые вещи. Все конструкции кожаных перчаток, перечисленые в ней - гипотетические, воссозданые по изображениям, правда, куда более правдоподобные, чем упоминаемый "обшитый ремнями хауберг".
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:00:27 - Дек. 29, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для De Nis: Можно ссылку на то, что было описано.
Для sasa
Цитата:
2. Отряд "не из бедных", "с авантюрными наклонностями" который сражается пешком - это, извините, блаженные альтруисты. Конникам платили БОЛЬШЕ. Следовательно, если делаете пехотинца, делайте пехотинца, а не спешившегося рыцаря или сержанта, носящего траур по безвременно почившему коню, тем более что и тот, и другой спешившись не стали бы надевать большой шлем
Ох и загрузили вы меня, надо разгребать.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:18:29 - Дек. 29, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
De Nis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Peter Blackstone - Пожалуста, хотя лучше иметь полную книгу, там не всё:
http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/index.htm
sasa не хочу прослыть создателем нездоровых сенсаций, надобыло сразу уточнить - знал но сделал -каюсь :((
(Отредактировал(а) De Nis - 09:31 - Дек. 30, 2002)
-----
Будьте здоровы! Не простужайтесь...:-)
|
Отправлено:08:56 - Дек. 30, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый, это снова я.
Занимался кое какаими другими делами, поэтому пропал на долгое время, но хотелось бы дальше продолжить тему.
Если у кого-нибудь детальное изображение перчаток, которые на мужике №1 из оспреевской книги (ссылка дана Sir'ом Jan'ом) ? Я представляю, как это можно воплотить в реальность, но не хочу ошибаться.
(Отредактировал(а) Peter Blackstone - 14:14 - Янв. 15, 2003)
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:14:09 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
