Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Тоже Форум

  Форум : Тоже Форум : Миланские Доспехи в Германии?
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 ]
Модератор: Dick Talkirish, sasa
  Версия для печати
Idot
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Wilhelm
А по каким характерным признакам отличают Раннюю Готику от Поздней?
(не раз встречал выражения Ранне-Готический Доспех и Поздне-Готический Доспех)

вроде этот с подозрительным шлемом называется Поздне-Готическим

http://www.grm.net/~shlosser/16thcentb.htm
http://www.grm.net/~shlosser/medieval.htm

у Итальянской Готики вообще шлем ИМХО странный

http://www.grm.net/~shlosser/italian.htm

кто бы шлемы прокомментировал?

(Отредактировал(а) Idot - 08:29 - Июнь 9, 2003)
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь

Отправлено:08:13 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
Martin Marquart
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
у Итальянской Готики вообще шлем ИМХО странный

Никакой он не странный, обычный барббют с п-образным вырезом, только к нему подбородник присобачили, что действительно странно. Однако, на мой взгляд, эта странность может быть вполне недавней: музейные работники решили, что просто так барбют не будет смотреться, вот и прикололись.
Верхний шлем: переходный вариант от шапели к мориону. Подобные шлема просматриваются на рисунках Рене Анжуйского в евоной книге (см. Online-Dragon'ы, материал по стёганкам ).
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!

Отправлено:11:51 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
Wilhelm
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

 Отличие раней готики от поздней - условное. Это просто доспех создан в начале или в конце периода использования этого типа доспеха, хотя сам период очень мал по времени. Если считать различием -это усовершенствование доспеха, тогда позднеготический должен состоять из большего количества подвижных сегментов, иметь большее количества гофры, более утонченный и эстетический вид. Но давайте сравним два доспеха: один тот из аукциона (изображение в предыдущем сообщении) и доспех Зигмунда Тирольского, то видим, что доспех З. Тирольского относится к позднеготическому, а первый к раннему. Посмотрим на даты изготовления этих доспехов - они созданы в один период 1480/90 года.
  Вообще качество изготовления доспеха и его внешний вид зависит от того доспешника который это делает. Тот же Лоренц Хельмшмид, автор доспехов З. Тирольскому, Максимилиану I, и тому, что находится в Эрмитаже, имел хорошую мастерскую и немалые деньги, создавал свои шедевры не для простых рыцарей, мог позволить себе поизголятся над доспехом, украсить его и прочее. Доспешник средней руки создавал обычные доспехи для обычных рыцарей, и доспехи получались того плана, что из аукциона. Но в одних латах сражались, а в других только красовалиь на турнирах и балах. Вторых осталось сейчас намного больше, по ним мы и судим о развитии доспехов.
 
Цитата:
Для готики характерны именно салады

  Это немного ошибочное утверждение, были еще готические арметы. к примеру немецкий готический доспех из Оружейной палаты, подобный армет описывал Ле Дюк (из Музея артиллерии в Париже), у Функина , где описание готического доспеха. И еще напоследок - Барбют - это шлем пехотинца, а точнее лучника и арбалетчика, носили его еще алебардщики. То что барбют имеется на Миланском доспехе из Глазго, говорит об безграмотности музейных работников и потере родного шлема, скорей всего миланского армета. У меня имеются некоторые фотки готических доспехов, собраных по принципу "Я его слепила из того что было", подобных доспехов сейчас полно по музеям, в частности оба готических доспеха из Эрмитажа - сборные.
  Еще одно замечание - эти два доспеха при их немного подробном изучении представляют собой хороший винегред из различных деталей разбросаных по временым эпохам. А под барбют присабачили бувигер только с одной целью, чтоб барбют случайно неупал с доспеха.


(Отредактировал(а) Wilhelm - 15:20 - Июнь 10, 2003)
-----
Wilhelm von H.  
http://www.helmschmiedt.narod.ru

Отправлено:22:40 - Июнь 9, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
Idot
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Wilhelm
были еще готические арметы
случайно не такие?

( http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1694 )

если нет то можно картинку?
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь

Отправлено:06:52 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
Idot
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Wilhelm
имеется ввиду что этот доспех был приведён в ветке
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1694
как перходник от Готики к Максимилияну
и вроде по логике его странноватый шлем надобы назвать араметом

а как выглядят Готические Араметы?
-----
ИМХО = Имею Мнение Х.. Оспоришь

Отправлено:05:17 - Июнь 13, 2003 | Всего записей: 102 | Дата рег-ции Авг. 2002
Wilhelm
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Готические арметы выглядели вот так http://www.cafe.rapidus.net/gcayouet/moyenage/armet1.htm  - это у Ле Дюка, вот здесь http://www.kreml.ru/ru/main/museums/armoury/hall03/showcase22/   есть изображение готического немецкого рыцаря из Оружейной палаты, вот только фотка плохого качества. А этот странноватый шлем «переходного доспеха»  очень похож на шлем из итальянского каталога который называется Celata a visiera alla tedesca , жаль что датировки его нету, но скорей конец 15, начало 16 века. У Функенов готический доспех изображен на стр. 37-38, том 1.

(Отредактировал(а) Wilhelm - 12:41 - Июнь 13, 2003)
-----
Wilhelm von H.  
http://www.helmschmiedt.narod.ru

Отправлено:07:38 - Июнь 13, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 ]

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com